13:54 

Про аватары, сайлонов и личности

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Во-первых, недавними беседами о Каприке и их технологиях навеяно, но когда-то я уже об этом писала, после откровения Зои про аналоговую информацию. В общем-то ничего не изменилось. Повтор.
ИМХА ИМХАстая

@темы: Caprica, комментарии, мысли вслух

URL
Комментарии
2010-11-29 в 14:32 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
В-восьмых тут должно было быть что-то про бессмертные души и прочее

Спор о бессмертных душах и времени их появления "в организме" настолько давний и нерешаемый, что тут мы тоже вряд ли новое изобретем:) Хотя пофантазировать было бы можно:)

2010-11-29 в 14:33 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
И огромное спасибо за такое подведение итогов:)

2010-11-29 в 14:42 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Хотя пофантазировать было бы можно
Чур, ты начинаешь :) А я буду задавать глупые, но наводящие вопросы. Просто про души там сейчас, по-моему, всё на уровне "кому как нравится".

И :shy:

URL
2010-11-29 в 16:24 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Просто про души там сейчас, по-моему, всё на уровне "кому как нравится".

А какие вообще варианты? Всем и сразу, всем не сразу или только отдельным товарищам. Да и то это я о "наших" сайлонах. А вот что собой в этом смысле являют аватары, вообще неизвестно.

2010-11-29 в 16:35 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
А какие вообще варианты?
*вспоминая лост* Ооо, там такие варианты, нам и не снилось! :eyebrow:
Но если забыть, то
я так понимаю, что у "наших" сайлонов варианта четыре с половиной:
- души вообще нет
- душа есть у каждого своя, ничем они не хуже людей
- душа каким-то образом одна на модель
- душу надо заработать, каждому экземпляру самостоятельно
- хоть кому-то надо заработать душу и будет она всем

У аватар (которые Зои, Тамара и т.п.) соответственно такое же количество вариантов:
- души вообще нет
- душа есть у каждой аватары, как у людей
- душа аватаре попадает в момент смерти человека, на чьей основе этот аватар создан
- и к предыдущему вариант половинный: с копированием аватары проблемы потому, что не ясно, как тогда душу копировать, но если это получится, подобный финт ушами параллелен третьему варианту у сайлонов
- душу надо заработать, каждому самостоятельно, по умолчанию она не даётся
- душу надо заработать хотя бы одному аватару, тогда последующие будут её получать автоматом

Вроде больше ничего в голову не приходит :hmm:

URL
2010-11-29 в 16:45 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
душа каким-то образом одна на модель

Вот про такое я не подумала:) Мне такое как-то не представляется возможным.

душу надо заработать, каждому экземпляру самостоятельно/хоть кому-то и будет всем

Я примерно за такой вариант:) Хотя не исключаю, так сказать, эволюционного постепенного развития и нарастания:) То есть, сперва какие-то зачатки, потом более полноценная версия:shy: Ну, по аналогии с личностью.
Хотя все же надо разграничить тогда "каждый зарабатывает сам" и "кто-то зарабатывает всем".

*оценила, как выглядит тема со стороны* Мда:laugh::shy:

2010-11-29 в 16:50 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Мне такое как-то не представляется возможным
*кивая в сторону Вольдеморта* Я тоже слабо представляю, но чисто теоретически можно предположить вариант "лёгким движением руки душа дробится и размножается"

То есть, сперва какие-то зачатки, потом более полноценная версия Ну, по аналогии с личностью
Процесс зарабатывания может быть разным, но это уже немножко другой вопрос, поэтому я ещё так дробить не стала. Хотя, возможно, следовало бы :rolleyes:

Хотя все же надо разграничить тогда "каждый зарабатывает сам" и "кто-то зарабатывает всем"
Разделила :shuffle:

*оценила, как выглядит тема со стороны*
Как и остальной мой дневник :tease4:

URL
2010-11-29 в 16:52 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
души вообще нет

Это совершенно неинтересный вариант:tease4:
Кроме того, я предсмертные видения Натали как раз и предпочитаю считать Тем Берегом:)

2010-11-29 в 16:54 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Это совершенно неинтересный вариант
Так я не настаиваю, но упомянуть надо все :) Тем более, что этот вариант тоже распадается на два: "души нет в отличие от людей" и "душа в той вселенной вообще не предусмотрена". Смотрит же кто-то вариант без мистики вплоть до четвёртого сезона :laugh:

URL
2010-11-29 в 16:54 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
*кивая в сторону Вольдеморта* Я тоже слабо представляю, но чисто теоретически можно предположить вариант "лёгким движением руки душа дробится и размножается"

Так ты подумай, чем Волдя закончил:tease4: А тут на сколько дробить придется? А если еще тем же способом - это такой жуткоангстовый фик можно было бы сочинить! :laugh:

2010-11-29 в 16:56 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
душа аватаре попадает в момент смерти человека, на чьей основе этот аватар создан

Аватары - это все же клоны личности, а не сама личность. Тем более а если аватар две и больше?

Но опять же кстати, можно представить, что, допустим, в первый раз с Зои так и произошло, а вот потом душу размазало по всем роботам, а ее аватаре души не досталось:) Это я так, предаюсь беспочвенным фантазиям:shy:

2010-11-29 в 16:58 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
А если еще тем же способом
Так вот зачем им был геноцид нужен!
Опять же "лишних" потом убили, что бы оставшимся больше досталось :)
А ведь ещё полукровок вроде Геры нужно отдельно рассматривать (ну как отдельно, в общем-то там три больших варианта: состояние души наследуется от сайлона, от человека или "что-то есть, но до полноценного не дотягивает")

URL
2010-11-29 в 17:02 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Аватары - это все же клоны личности, а не сама личность. Тем более а если аватар две и больше?
Насчёт двух и больше - я следующим пунктом уточнила. Вообще сам вариант считаю невероятным, но так как его успела на лосте увидеть и чисто теоретически никто не говорил, что это не так, то пусть будет. Хотя себе не представляю, нет. Зато сейчас подумала, что надо бы туда написать варианты "душа человека тоже копируется" и "душа человека делится", но это тоже из серии "как бы представить" :)

Но опять же кстати, можно представить, что, допустим, в первый раз с Зои так и произошло, а вот потом душу размазало по всем роботам, а ее аватаре души не досталось
Тогда они с Тамарой должны различаться? Ибо у Тамары копий никаких вроде как нет?

URL
2010-11-29 в 17:02 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Так вот зачем им был геноцид нужен!

:yes:

Или вот представь, какой выбор бы встал перед Пятеркой:), если б за это дело отвечали они:)

А ведь ещё полукровок вроде Геры нужно отдельно рассматривать

Что, между душами есть разница, как между генотипами?:crztuk:

2010-11-29 в 17:04 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Смотрит же кто-то вариант без мистики вплоть до четвёртого сезона

Ну, мы этого варианта не видали:) Мы же объективные и не будет обсуждать то, чего не видели:)

2010-11-29 в 17:04 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Что, между душами есть разница, как между генотипами?
Я имела ввиду более банальное "если у сайлонов всё-таки нет души или есть неразвитая" :) Вдруг, возможность иметь детей от этого не зависит? Нужно попробовать рассмотреть все комбинации :)

Мы же объективные и не будет обсуждать то, чего не видели
Сюда очень просится комментарий относительно невидимых душ, но я не буду :)
Этот не будем, но вообще вариант "сайлоны бездушными так и остались, поэтому им и нужно было смешаться с людьми"... Ну чисто теоретически для видимости объективности его упомянуть надо бы :rolleyes:

URL
2010-11-29 в 17:22 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Тогда они с Тамарой должны различаться? Ибо у Тамары копий никаких вроде как нет?

Я же просто беспочвенно фантазирую:) Но если по логике, то да, должны:)

2010-11-29 в 17:23 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Сюда очень просится комментарий относительно невидимых душ, но я не буду

Э, нет - наличие души можно предположить, потому что у нас нет доказательств обратного, но есть некоторые факты в пользу, а сериал без мистики я не видела стопудов:)

2010-11-29 в 17:27 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Этот не будем, но вообще вариант "сайлоны бездушными так и остались, поэтому им и нужно было смешаться с людьми"...

Ну, во-первых, тогда надо определить, что есть душа и нафиг она сайлонам вообще, кроме варианта, "шоб була":). Уж точно это не мораль, как в Джоссверсе:) Уж скорее, чувства.
Относительно смешиваться и зарабатывать - помнишь, я насчет Афины цитировала этакие фэйри-теории?

2010-11-29 в 17:27 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Я же просто беспочвенно фантазирую
А я чем занимаюсь? :) Но я же обещала глупые наводящие вопросы :tease4:

Э, нет - наличие души можно предположить, потому что у нас нет доказательств обратного, но есть некоторые факты в пользу, а сериал без мистики я не видела стопудов
Я тоже не видела. А кроме видения Натали есть ещё и обещание Сэма встретиться с Карой на Другом Берегу, что ещё раз доказывает, что тушкой или чучелом, но сайлоны туда попадают. *ехидно* Хотя мало ли, что они видят и обещают, может они до туда не добираются, мы не видели. Шучу!

URL
2010-11-29 в 17:29 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
то ещё раз доказывает, что тушкой или чучелом, но сайлоны туда попадают.

Нууу, Сэм - он сайлон сомнительного происхождения, я бы сказала!:laugh:

2010-11-29 в 17:31 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Ну, во-первых, тогда надо определить, что есть душа и нафиг она сайлонам вообще, кроме варианта, "шоб була"
Угу, это, кстати, очень хороший вопрос. Насколько я поняла из разговора Кары с Леобеном - душа по их вере нужна для посмертия.
"Somebody's programmed you with a fairy tale of god and streams and life ever after. But, somewhere in that hard drive that you call a brain is a beeping message: "Error, error, does not compute. I don't have a soul, I have software. If I die, I'm gone.""
А что она ещё даёт, кроме этого человеку/сайлону... Если провести параллель с рождением детей, то способность любить?

URL
2010-11-29 в 17:32 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Нууу, Сэм - он сайлон сомнительного происхождения, я бы сказала!
Ну, земляне тоже сайлоны, не имеют "оригиналов" и так далее :) А связь Сэма и Кары мы сейчас не рассматриваем :)

URL
2010-11-29 в 17:36 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
душа по их вере нужна для посмертия

Тогда не душа дает способность любить, а наоборот:)

А связь Сэма и Кары мы сейчас не рассматриваем

Почему нет, это же в корне меняет Сэмову природу вообще:) Подумать, логично было бы запихнуть на каждую отколовшуюся сторону спецагента:)

2010-11-29 в 17:41 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Тогда не душа дает способность любить, а наоборот
Способ эту душу заработать? Кто смог полюбить, получает потомство и Другой Берег?

Почему нет, это же в корне меняет Сэмову природу вообще Подумать, логично было бы запихнуть на каждую отколовшуюся сторону спецагента
У них там половина народа спецагенты, если не так, то иначе :) А вообще, это нечестное читерство, если Сэм по умолчанию получит то, за что остальным нужно трудиться. А в нечестном читерстве ПТБ замечены лишь по отношению к Гаюшке :tease4:

URL
2010-11-29 в 17:46 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
А вообще, это нечестное читерство, если Сэм по умолчанию получит то, за что остальным нужно трудиться

Если он не сайлон, какое же это читерство?:tease4:

Способ эту душу заработать? Кто смог полюбить, получает потомство и Другой Берег?

И вообще будущее:yes:, шанс во всех смыслах.

2010-11-29 в 17:48 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Тут даже не только в романтической любви дело, а в во всех чертах, которые это понятие содержат, если можно так сказать:)

2010-11-29 в 17:51 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Если он не сайлон, какое же это читерство?
Читерство, что он не сайлон, хотя биологически им является, значит должен и всё остальное копировать :laugh:

Тут даже не только в романтической любви дело, а в во всех чертах, которые это понятие содержат, если можно так сказать
Это как бы подразумевается, я думаю :) Та же Натали вполне обошлась без романтики.

URL
2010-11-29 в 18:02 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Читерство, что он не сайлон, хотя биологически им является, значит должен и всё остальное копировать

Мало ли кто кем является:laugh: Как говорил Спайк. неважно, с чего мы начинаем, важно, кем мы становимся и что делаем:tease4: Оно тут во всех смыслах подходит:)
Хотя в данном конкретном случае как раз важно то, кем Сэмчик есть на самом деле:)

2010-11-29 в 18:07 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Да, кстати, нужно бы ещё обсудить наличие души у ангелочков и прочих личностей. Она у них есть по умолчанию? Вместе со способностью любить (весь этот мир)?

URL
2010-11-29 в 18:09 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Она у них есть по умолчанию?

Очевидно, да:) Выдумывать еще и за них будет утомительно:) Оставим это на совести Мура и прочих богов:)

2010-11-29 в 18:11 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
(весь этот мир)

Угу, биг пикчер:), чего ты так не любишь:tease4: Насчет остальных они точно придерживаются мнения, что страдания душу возвышают (видимо, и дают тоже?) А также, что любовь (не их) спасет мир и пр.:)

2010-11-29 в 18:12 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Выдумывать еще и за них будет утомительно
Поэтому мы пойдём простым путём :) Просто мало ли, у них для объективности другие требования и другая специфика.

Оставим это на совести Мура и прочих богов
Какая чудесная фраза :laugh:

URL
2010-11-29 в 18:19 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
чего ты так не любишь
Это двойные стандарты. Я вообще принимаю и поддерживаю идею "биг пикчер", но когда моих любимых начинают ради этого обижать, имею обыкновение об этом забывать. :shy:

А также, что любовь (не их) спасет мир и пр
Вот как бы уточнение в скобочках и даёт потенциальный повод для дискуссий, ага :)

URL
2010-11-29 в 18:24 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Вот как бы уточнение в скобочках и даёт потенциальный повод для дискуссий, ага

А у них тоже опция по умолчанию:) Просто любовь такая, неземная :laugh:

2010-11-29 в 18:25 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Мамочки, мы нафлудили уже на две страницы :shy:

2010-11-29 в 18:29 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
А у них тоже опция по умолчанию Просто любовь такая, неземная
Они по умолчанию любят прекрасный новый мир, который обязательно наступит после ну хоть какого-нибудь апокалипсиса? :laugh:
Просто, ну вот в любовь глюк-Шестёрки к Балтару я не верю. В то, что она его подготавливала к "ты любишь Каприку, учти и запомни" - верю, а в её личную - неа. Так что, если и брать, то с размахом.

Мамочки, мы нафлудили уже на две страницы
А это плохо? Это же мы я :kiss:

URL
2010-11-29 в 18:32 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Просто, ну вот в любовь глюк-Шестёрки к Балтару я не верю. В то, что она его подготавливала к "ты любишь Каприку, учти и запомни" - верю, а в её личную - неа.

Да а с чего ей какого-то там Гаюшку любить? За какие личные добродетели, за выживаемость ?:laugh:
Все равно что к молотку из строительного набора питать нежные чувства:) Хотя Гай - это шило у нас скорее:)

2010-11-29 в 18:37 

_Ceres_
Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Все равно что к молотку из строительного набора питать нежные чувства
Вот-вот, за то, что такой утилитарный подход не ограничивается Гаюшкой и сочувствующими я их и не люблю :)
А так да, я согласна, я в общем-то о чём и говорила, что если у Натали любовь была не романтическая, но вполне себе на отдельных индивидуумов распространяющаяся, то у ангелов там (Кару не считаем) конкретные люди в неё не входят. Они любят вроде бы всех вместе, но не любят никого конкретно. Иной вид.

URL
2010-11-29 в 18:53 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
но не любят никого конкретно. Иной вид.

Может, это у них профессиональный цинизм просто. Как у врачей:)

   

Новокаприканская травка

главная