Просто так

[_Ceres_]

По минисериям, не совсем шипперское, читать это всё равно никто не будет (ладно, ты может будешь, но ты одна), но пусть висит и всех пугает.

Картинки мне как всегда уменьшать лень

Вот за это и подобное я Балтара так простить и не смогла. Если допуск Каприки к глубокосекретному проэкту министерства обороны ещё можно объяснить идиотизмом, то это я даже не могу оправдать. Личный друг президента, работающий на министерство обороны, логически долженствующий иметь кучу связей и номеров телефонов, узнав, что (и как) сайлоны решили напасть на Колонии, перевым делом звонит своему адвокату. И это с вариациями будет повторятся в течение всего сериала, сначала он сам и его драгоценная шкурка, а потом о других подумаем может быть.



С выражением лица "как вы меня все достали" Ли так всё своё первое пребывание на Галактике и проходит. С папой ещё не встретился, но тот уже определённо в чём-то виноват. Нет, не люблю я Лишечку, ибо подозреваю встреть его менее радушно, вместо "меня только из-за папы ценят" была бы обида на "меня совсем не ценят"



Вот тут совершенно спонтанно подумалось. Изобразил Ли ядерный взрыв. Но о том, что он его изборазил только Галактику оповестить никто не подумал. Лора понятно в принципе, она в направлении "ещё раз поругаться с Адамой" не думает, у неё другие мысли в голове, ей не до вспоминания кто чей сын. Но Ли-то чего не попробовал папу успокоить? Тоже не хотел ещё раз ругаться? Лучше устроить потом "сюрприз" и заявиться с 50 000 гражданских?





Тут у меня очень глупый вопрос. Лора ладони сердечком нарочно сложила?



Ну и всё-таки без шипперского я никуда. Билл рассказывает про Землю, проходит мимо толпы.

Идёт мимо Лоры, та старательно отворачивается.





Прошёл - Лора тут же повернулась за ним. К чему бы это?

@темы: картинки, мысли вслух, 01x00 - Miniseries, комментарии

Comments

[Poltavka]

ладно, ты может будешь

Почему может? Обязательно буду

Но Ли-то чего не попробовал папу успокоить?

Нипадумал потому что. Он же только что сделал нечто крутое и ему сказали много приятных вещей .

[Poltavka]

Лора ладони сердечком нарочно сложила?

Непроизвольно Оказалась прямо рядом с "источником радиации"

[_Ceres_]

Почему может? Обязательно буду

Мало ли? Я много чего могу понаписать

Нипадумал потому что. Он же только что сделал нечто крутое и ему сказали много приятных вещей

Ага, видимо приятные вещи всё остальное из головы выгнали. Просто если Лорину логику я вижу (то есть я вижу, что у неё все мыслительные мощности отобрало), то с Ли непонятка получилась какая-то

Непроизвольно Оказалась прямо рядом с "источником радиации"

То-то Ли подальше от него встал, что бы не облучиться (Вообще учитывая какие там у Лоры шпильки, ей на этом источнике висеть полагается с полным правом ) И эх, не туда Лорин нелысый сосед смотрит, совсем не туда (Хотя лысый тоже мог бы наябедничать другу )

[r2r]

Изобразил Ли ядерный взрыв. Но о том, что он его изборазил только Галактику оповестить никто не подумал. Лора понятно в принципе, она в направлении "ещё раз поругаться с Адамой" не думает, у неё другие мысли в голове, ей не до вспоминания кто чей сын. Но Ли-то чего не попробовал папу успокоить?

А когда? Там же всё очень быстро произошло. На Борт № 1 идут сайлонские ракеты, Ли говорит "Щаз, есть одна идея" и бегом бежит к движкам, эту идею реализовывать.
Ему некогда даже объяснять Лоре и кэптену, что его там осенило. Счёт на секунды. И он сам не знает, получится или нет - на учениях ни разу не получалось.
Если он и думал на тот момент о папе, то скорее всего в духе "останемся живы - сам скажу".

А потом его вырубило (как и всех на корабле, по-моему), а "Галактика" тем временем упрыгала. Пока-а его нашли и в чувство привели, пока собрали гражданских и прыгнули сами...
А дальше, когда уже даже Тай знал, что Ли выжил, там папа был очень занят вышибанием мозгов Леобену. Это называется "а потом ты за ним ещё два дня бегать будешь. чтобы ему фотографию отдать сказать, что ты живой".

[_Ceres_]

Ух, какие люди. Пора мне учиться маскироваться, пока не получается

А когда? Там же всё очень быстро произошло. На Борт № 1 идут сайлонские ракеты, Ли говорит "Щаз, есть одна идея" и бегом бежит к движкам, эту идею реализовывать.
Ему некогда даже объяснять Лоре и кэптену, что его там осенило. Счёт на секунды. И он сам не знает, получится или нет - на учениях ни разу не получалось.
Если он и думал на тот момент о папе, то скорее всего в духе "останемся живы - сам скажу".

А потом его вырубило (как и всех на корабле, по-моему), а "Галактика" тем временем упрыгала. Пока-а его нашли и в чувство привели, пока собрали гражданских и прыгнули сами...

А вот именно когда Галактика упрыгала. Они под с помощью Шерон довольно долго гражданских собирали. Куда Галактика делась известно. Радиосвязь с Рагнаром работает, если верить летающей на разведку Каре, так что на облако помех списать не получится. Банально не пришло в голову, что это нужно. И если у остальных всё понятно, чем меньше они с Адамой ругаются, тем спокойнее можно текущими делами заниматься, то с Ли у меня вопрос.

А дальше, когда уже даже Тай знал, что Ли выжил, там папа был очень занят вышибанием мозгов Леобену. Это называется "а потом ты за ним ещё два дня бегать будешь. чтобы ему фотографию отдать сказать, что ты живой".

Тай добежал раньше

[r2r]

М-м... Если я зря влезла с комментариями, скажите. Дело житейское. Если лучше не надо, я не буду.
Могу остаться молчаливой галлюцинацией, могу вообще отвалить.

А вот именно когда Галактика упрыгала. Они под с помощью Шерон довольно долго гражданских собирали. Куда Галактика делась известно. Радиосвязь с Рагнаром работает, если верить летающей на разведку Каре, так что на облако помех списать не получится.

А они вообще с Галактикой пытались связываться? Разве появившийся гражданский флот не был для Галактики сюрпризом?
Радиосвязь работает у Кары, находящейся в той же звёздной системе на растоянии световых секунд от Рагнара, максимум - минут.

Каприка (и гражданский флот в её окрестностях) находится на расстоянии порядка световых лет от Рагнара. То есть, при помощи радиосигнала, идущего, по определению, со скоростью света, связаться с Галактикой не может. Только высылать курьера на корабле с гипердвигателем - а этого они точно не сделали.

Тай добежал раньше

У Тая больше практики в отыскании трудноуловимого и весьма инициативного Адамы-старшего.

[_Ceres_]

М-м... Если я зря влезла с комментариями, скажите. Дело житейское. Если лучше не надо, я не буду.
Могу остаться молчаливой галлюцинацией, могу вообще отвалить.

Куда? Зачем? Это я, если обидела, прошу прощения. Такое у меня неправильное чувство юмора. (Если кому-то куда-то не надо, то это что-то от кого-то закрывается. У меня всё открыто. Просто не думала, что кому-то кроме меня интересно, вот и всё)

А они вообще с Галактикой пытались связываться? Разве появившийся гражданский флот не был для Галактики сюрпризом?
Радиосвязь работает у Кары, находящейся в той же звёздной системе на растоянии световых секунд от Рагнара, максимум - минут.

Каприка (и гражданский флот в её окрестностях) находится на расстоянии порядка световых лет от Рагнара. То есть, при помощи радиосигнала, идущего, по определению, со скоростью света, связаться с Галактикой не может. Только высылать курьера на корабле с гипердвигателем - а этого они точно не сделали.

Так я про то и говорю, что не пытались и был. Курьер у них есть как минимум один, раптор Бумер. Да и Лорин корабль неплохо попрыгал в поисках выживших. Так что было бы желание, возможность найдётся. Желания не было. Свалились как сайлоны на Колонии, рискнули тем, что их подстрелят (было там в первые несколько моментов такое желание), но это я подозреваю было по принципу "нежданному гостю тяжело отказать заранее".

У Тая больше практики в отыскании трудноуловимого и весьма инициативного Адамы-старшего.

Ага, Ли на Галактике знает взлётную палубу, оккупированую Лорой комнату для совещаний и отцовскую каюту. В принципе логично, что рано или поздно он Адаму должнен был в каюте поймать

[r2r]

Ну хорошо.
Не, никаких обид.

Просто не думала, что кому-то кроме меня интересно, вот и всё

Интересно-интересно.

Курьер у них есть как минимум один, раптор Бумер. Да и Лорин корабль неплохо попрыгал в поисках выживших.

Насколько я понимаю, всё, что могло прыгать в поисках выживших, так и прыгало в поисках выживших. Или возило этих выживших с кораблей без гипердрайва на корабли с гипердрайвом.

То, что они не отправили никого на разведку, вообще-то не есть правильно. Ладно, допустим, Галактика их опознает и стрелять не будет. А если бы сайлоны успели раньше, и гражданские прыгнули прямиком во вражеский флот, зависший снаружи от облака? Вот это точно был бы сюрприз...

Но так уж они рассудили - видимо, решили, что перевезти лишние несколько душ важнее. Или понадеялись на то, что сайлоны про Рагнар не знают. Они же ещё не в курсе, что сайлоны выглядят как люди и скрываются среди выживших.

Так что было бы желание, возможность найдётся.

Вот в этом я крупно сомневаюсь. Стратегические решения принимает Лора, Ли её зам по тактике, если бы он считал, что нужно отправить курьера зачем-то ещё, а не чтобы папе передать "я жив", он бы должен был идти к Лоре и излагать это ей. Woman's in charge, как мы знаем.
При этом соображение "и я попутно передам отцу весточку" Ли мог держать в уме, но как аргумент использовать не мог. Он же офицер, а не потерявшийся детсадовец. То есть, у него должны быть какие-то ещё аргументы. И время на то, чтобы всё это организовать.
Вот тут возможность была бы. И тут уже можно рассуждать о желании-нежелании.

А раз всего этого не произошло - значит, не было возможности.

Правда, позже, за его "увижу - скажу", уши бы ему надрать...

Это, кстати, хорошо видно в той сцене в каюте. Когда у Ли медленно так на физиономии проступает понимание, что папа вообще-то живой человек, у которого есть чувства, а не ужасный монстр.

А у Тая есть ещё читерский способ поиска - объявить по кораблю "коммандер срочно нужен в рубке" и дождаться, пока тот либо явится, либо сам позвонит спросить, что случилось.

[_Ceres_]

Не, никаких обид.

Уфф, это хорошо

Насколько я понимаю, всё, что могло прыгать в поисках выживших, так и прыгало в поисках выживших. Или возило этих выживших с кораблей без гипердрайва на корабли с гипердрайвом.

Возили скорее всего какие-нибудь шаттлы без гипердрайва. Учитывая дефицит военных транспортов и оживлённое движение во флоте на гражданских кораблях нашлось много чего полезного. С другой стороны правда потом это "полезное" просили у Тая, но тогда неясно откуда оживлённое движение в гражднском флоте. И, конечно, стратегической важности всего, что может быстро и точно прыгать это не отменяет (а из такого у них только раптор, если уж совсем придираться), но

То, что они не отправили никого на разведку, вообще-то не есть правильно. Ладно, допустим, Галактика их опознает и стрелять не будет. А если бы сайлоны успели раньше, и гражданские прыгнули прямиком во вражеский флот, зависший снаружи от облака? Вот это точно был бы сюрприз...

Но так уж они рассудили - видимо, решили, что перевезти лишние несколько душ важнее. Или понадеялись на то, что сайлоны про Рагнар не знают. Они же ещё не в курсе, что сайлоны выглядят как люди и скрываются среди выживших.

Вот в этом я крупно сомневаюсь. Стратегические решения принимает Лора, Ли её зам по тактике, если бы он считал, что нужно отправить курьера зачем-то ещё, а не чтобы папе передать "я жив", он бы должен был идти к Лоре и излагать это ей. Woman's in charge, как мы знаем.
При этом соображение "и я попутно передам отцу весточку" Ли мог держать в уме, но как аргумент использовать не мог. Он же офицер, а не потерявшийся детсадовец. То есть, у него должны быть какие-то ещё аргументы. И время на то, чтобы всё это организовать.
Вот тут возможность была бы. И тут уже можно рассуждать о желании-нежелании.

А раз всего этого не произошло - значит, не было возможности.

Так вот, аргументы только что и прозвучали. Отправить кого-то на разведку Сделать крюк в поисках выживших кораблей и переслать на Галактику нужную информацию. Летим толпой, ждите, морально готовьтесь, никуда не прыгайте. Опять же, Ли без возмущений глотающий приказы это... Нет, он Лору в тот момент очень уважает, но "улыбаться и махать" у него всегда получалось плохо. Захотел бы, забыл бы кто какие приказы отдаёт, не последний раз. Так что если он где-то в уме и держал (что сильно вряд ли на мой взгляд), то очень глубоко и не с самым высоким приоритетом. (Со временем вообще не понятно, у Лоры нашлось, что бы по ботаническим садам разгуливать, а у Ли не нашлось на тактическую операцию? Или командовал всё-таки он, а она в сторону отступила как в этом не разбирающаяся, или у кого-то проблемы с рациональным использованием времени. :nope

Правда, позже, за его "увижу - скажу", уши бы ему надрать...

Только за это?

Это, кстати, хорошо видно в той сцене в каюте. Когда у Ли медленно так на физиономии проступает понимание, что папа вообще-то живой человек, у которого есть чувства, а не ужасный монстр.

Если бы при этом Ли ещё не страдал избирательным склерозом... А то он сколько раз решал, что отца стоит понять, а потом передумывал?

А у Тая есть ещё читерский способ поиска - объявить по кораблю "коммандер срочно нужен в рубке" и дождаться, пока тот либо явится, либо сам позвонит спросить, что случилось.

Ага, Тай вообще читер. Пользуется служебным положением и дружескими отношениями с командующим офицером

[r2r]

Возили скорее всего какие-нибудь шаттлы без гипердрайва. Учитывая дефицит военных транспортов и оживлённое движение во флоте на гражданских кораблях нашлось много чего полезного.

Я так думаю, возило вообще всё, что могло возить. Любой лишний борт - это сколько-то выживших. И то они не успели всех перевезти. Вряд ли у них оставались какие-то резервы транспорта.

Так вот, аргументы только что и прозвучали. Отправить кого-то на разведку Сделать крюк в поисках выживших кораблей и переслать на Галактику нужную информацию.

А вот это он должен прикидывать, выбросив из головы соображения "если я не объявлюсь, там щас папу инфаркт хватит". Личные причины в такие расчёты вмешиваться не должны. Иначе получится куда более гадкая картина, нет? "Пусть люди помрут, но я заберу у них раптор, чтобы отправить с ним весточку семье"?
И - по факту - через пару часов после известия о гибели сына папа не сидит в прострации, не валяется с инфарктом и не заливает горе амброзией, а весьма уверенно вышибает мозги Леобену. То есть, Ли, в общем, не нанёс ему непоправимую душевную травму.
С другой стороны, если бы они таки отправили раптор на Галактику, то уж всяко сообщили бы, что мадам президент жива и Борт № 1 уцелел.

Опять же, Ли без возмущений глотающий приказы это... Нет, он Лору в тот момент очень уважает, но "улыбаться и махать" у него всегда получалось плохо. Захотел бы, забыл бы кто какие приказы отдаёт, не последний раз.

Не-не, я не думаю, что он к Лоре с этим вообще приходил. Скорее всего, "сам себя переспорил" на этапе обдумывания того, надо ли оно. Что вообще не задумывался - не верю, всё-таки в военной академии чему-то 4 года учился, до капитана дослужился, не мог все лекции по тактике проспать. Но приоритеты расставил иначе.

о временем вообще не понятно, у Лоры нашлось, что бы по ботаническим садам разгуливать, а у Ли не нашлось на тактическую операцию? Или командовал всё-таки он, а она в сторону отступила как в этом не разбирающаяся, или у кого-то проблемы с рациональным использованием времени.

На агрокорабле капитан спрашивает, что делать с нехваткой энергии, и Лора говорит "Капитан Аполло осмотрит все корабли сегодня днём". Если так, он там занят выше ушей. И Лора заменить его не может, потому что про корабельные двигатели мало что знает. Так что в любом случае получается, что у каждого свой участок работы, и они не взаимозаменяемы.

Только за это?

Угу. На тот момент, по-моему, больше не за что. Всё остальное - ну, разногласия, бывает... А вот это было настоящее свинство.

Если бы при этом Ли ещё не страдал избирательным склерозом... А то он сколько раз решал, что отца стоит понять, а потом передумывал?

А там интересно получается. У них обоих в головах изначально присутствует какой-то образ другого и какая-то проекция себя на этот образ. Какое-то "что, как я думаю, он обо мне думает".
Причём то и другое - кривое и неправильное.

Ли себе придумал отца, которому он - живой и настоящий Ли - неинтересен, поскольку неидеальный и с образом "хорошего сына" не совпадает. Папу, который типалюбит типасына, потому что так положено, а не потому, что испытывает реальные эмоции к реальному человеку.
И вот этот глюк Ли в начале фильма терпеть не может - причём от него прилетает за это живому и настоящему Биллу, который за призрак себя у Ли в голове отвечает процентов на 30, вряд ли больше. (Но процентов на 30 всё-таки отвечает - и за детство формата "папа улетел", и за то, что ребёнки оставались с пьющей мамой. И как раз эти - реальные - счёты Ли к отцу они дальше достаточно успешно разруливают.)

А Билл, в общем, сына любит - только он не учитывает, что живой и настоящий Ли не оборудован миелофоном. Потому что Ли-реальный буквально офигевает от того, что папа его обнял. Он совершенно не ожидал настолько тёплой эмоциональной реакции, направленной на себя-реального - он ведь был неидеальным сыном, ослушался приказа, выбрал сторону школьной училки...
Но если бы настоящий Ли до того момента получал какое-то подтверждение, что отец любит его, а не идеального сына у себя в голове, то он бы знал, как это выглядит. И не обалдел бы настолько. И не спрашивал бы позже "пап, а меня бы вы столько искали?"
И они подружились бы несколько раньше.

[_Ceres_]

Я так думаю, возило вообще всё, что могло возить. Любой лишний борт - это сколько-то выживших. И то они не успели всех перевезти. Вряд ли у них оставались какие-то резервы транспорта.

Как минимум ничего не возил раптор Шерон, но это непринципиально

А вот это он должен прикидывать, выбросив из головы соображения "если я не объявлюсь, там щас папу инфаркт хватит". Личные причины в такие расчёты вмешиваться не должны. Иначе получится куда более гадкая картина, нет? "Пусть люди помрут, но я заберу у них раптор, чтобы отправить с ним весточку семье"? И - по факту - через пару часов после известия о гибели сына папа не сидит в прострации, не валяется с инфарктом и не заливает горе амброзией, а весьма уверенно вышибает мозги Леобену. То есть, Ли, в общем, не нанёс ему непоправимую душевную травму.

Если бы папа получив инфаркт сидел в прострации и пьяный, он бы до коммандера не дослужился.
И нет, я не говорю, что Ли должен был послав всех угнать корабль и отправиться утешать папу. Просто видимо я к нему действительно очень предвзята и субъективна, но я как раз того, что ему вообще в голову пришло, как его план выглядел со стороны Галактики, не увидела. И не потому, что работы столько, что не продохнуть. Нет, Ли может где-то там переживал в глубине души, но мне тогда нужны новые очки.
А непоправимую душевную травму Биллу тогда и смерть Зака не нанесла получается. Тоже обошлось без инфаркта, прострации и алкоголизма (хотя во флэшбеках последний начинал проглядывать). Вот ничто человека не берёт.

С другой стороны, если бы они таки отправили раптор на Галактику, то уж всяко сообщили бы, что мадам президент жива и Борт № 1 уцелел.

А этого делать было нельзя потому что? Я сказала, что остальных такое положение дел устраивало, а не что они стремились его сохранить. В принципе, кроме Ли (и возможно Бумер) всех остальных на тот момент Галактика интересует только относительно помогает/мешает, что там о них думают и как дело не то что десятое, а сотое, главное что бы потом не стали глупить и помогли.

Не-не, я не думаю, что он к Лоре с этим вообще приходил. Скорее всего, "сам себя переспорил" на этапе обдумывания того, надо ли оно. Что вообще не задумывался - не верю, всё-таки в военной академии чему-то 4 года учился, до капитана дослужился, не мог все лекции по тактике проспать. Но приоритеты расставил иначе.

Так я и говорю, военно-тактические дела это Ли, вне зависимости от того, кто командует. По большому счёту, от Лоры там два стратегических приказа по поиску выживших и прыжку на Рагнар тех кораблей, что на прыжок способны. А остальное это "механик, не мешай механизмам работать". Так что Ли обдумал, что транспорт весь занят куда как более важными делами, тут я даже спорить не буду.

На агрокорабле капитан спрашивает, что делать с нехваткой энергии, и Лора говорит "Капитан Аполло осмотрит все корабли сегодня днём". Если так, он там занят выше ушей. И Лора заменить его не может, потому что про корабельные двигатели мало что знает. Так что в любом случае получается, что у каждого свой участок работы, и они не взаимозаменяемы.

Ага, там ещё Билли поправил, что Ли велел передать, что всё будет, но вечером, а не днём. Так что я зря сомневалась, всё-таки предоставили Ли свободу действий и не бегал он отчитываться, если Лора не знает чем и как сильно он занят. Это так, к аргументу о том, что не отпустили бы его.

А там интересно получается. У них обоих в головах изначально присутствует какой-то образ другого и какая-то проекция себя на этот образ. Какое-то "что, как я думаю, он обо мне думает". Причём то и другое - кривое и неправильное.

Ага, причём если верить флэшбекам, то уже более двух лет присутствует. Для Зака не общающийся с отцом Ли это норма.

(Но процентов на 30 всё-таки отвечает - и за детство формата "папа улетел", и за то, что ребёнки оставались с пьющей мамой. И как раз эти - реальные - счёты Ли к отцу они дальше достаточно успешно разруливают.)

А остальные попадают под категорию "докажи, что ты не верблюд"

А Билл, в общем, сына любит - только он не учитывает, что живой и настоящий Ли не оборудован миелофоном. Потому что Ли-реальный буквально офигевает от того, что папа его обнял. Он совершенно не ожидал настолько тёплой эмоциональной реакции, направленной на себя-реального - он ведь был неидеальным сыном, ослушался приказа, выбрал сторону школьной училки...

Угу, вот только при их первой встрече поговорить хочет как раз Билл. А Ли до этого час общался с кем угодно кроме, и в течение разговора старательно отделывается "сэрами" и хочет сбежать. Тут миелофона мало, Ли имеет шанс и с ним всё не так понять.
*задумчиво* А вообще миелофон там где-то 90%+ персонажей был бы очень кстати. Оставшимся и он бы не помог.

И не спрашивал бы позже "пап, а меня бы вы столько искали?"

Правильно, сначала надо согласиться, что нельзя своим личным так всех остальных подставлять, потом уточнить, что оно было не личное и вообще некоторые всё не так поняли, а затем потребовать подтверждения, что его любят больше Кары. Там не то что неуверенность в отцовских чувствах, там ИМХО желание со всех сторон быть любимым и идеальным.

И они подружились бы несколько раньше.

А у них синусоида в отношениях

[r2r]

Как минимум ничего не возил раптор Шерон, но это непринципиально

Раптор Шэрон прыгал в поисках выживших. И нашёл корабль с топливом, без которого флоту было бы куда грустнее.
Ещё я думаю, что с радарами у них было плохо. И что раптор Шэрон мог быть их основным средством хоть как-то засечь сайлонов, когда/если они появятся.

Если бы папа получив инфаркт сидел в прострации и пьяный, он бы до коммандера не дослужился.

Вероятно, Ли рассудил приблизительно так же. Раз уж папа коммандер и как минимум не возражал, чтобы сыновья пошли во флот.

но я как раз того, что ему вообще в голову пришло, как его план выглядел со стороны Галактики, не увидела. И не потому, что работы столько, что не продохнуть. Нет, Ли может где-то там переживал в глубине души, но мне тогда нужны новые очки.

Со стороны Галактики это выглядит как "АААА! Валим отсюда!", потом "Ой, какие мы нашли чудесные боеприпасы!" и "А какой тут контрабандист увлекательный!" и, что характерно, ни малейшей попытки выяснить, а что ж там получилось-то с гражданским флотом. Раптор, там, выслать, пообщаться как-то на тему подсчёта и эвакуации выживших. А может, медицинская помощь какая-то нужна? Или техническая?
Так что ситуация до некоторой степени симметричная.

А непоправимую душевную травму Биллу тогда и смерть Зака не нанесла получается. Тоже обошлось без инфаркта, прострации и алкоголизма (хотя во флэшбеках последний начинал проглядывать). Вот ничто человека не берёт.

Дык корабль-то тогда цел остался
Насчёт прострации и алкоголизма мы толком не знаем. В остальном - в принципе, да. У Ли был перед глазами пример того, что папа справится. Хотя он, конечно, не мог этого знать точно.
У Адамы-старшего действительно ну очень устойчивая психика. И это правильно.
Ли - пилот вайпера, он выжил во время атаки только потому, что летел на музейном куске металлолома, у них там война, и если Ли остался жив сегодня, то завтра и послезавтра папа будет отправлять его в бой, где его каждый день могут убить.

А этого делать было нельзя потому что?

М? Не совсем понимаю вопрос.
Курьер бы доложил, что Борт № 1 остался цел, парадом командует мадам президент, по военным вопросам командует её советник по военным же вопросам капитан Адама, и проблема "сообщи папе, что ты не угробился" свелась бы к нулю. Так что Ли мог и не рассматривать эту проблему как что-то отдельное.

Ага, там ещё Билли поправил, что Ли велел передать, что всё будет, но вечером, а не днём. Так что я зря сомневалась, всё-таки предоставили Ли свободу действий и не бегал он отчитываться, если Лора не знает чем и как сильно он занят. Это так, к аргументу о том, что не отпустили бы его.

Тогда это не вопрос "отпустили бы его", а вопрос "было бы кем его там-тогда заменить". Ответ, я так думаю, "нет".

Ага, причём если верить флэшбекам, то уже более двух лет присутствует. Для Зака не общающийся с отцом Ли это норма.

Это как раз не фокус.
Если не общаться с человеком, это весьма способствует возникновению тех самых иллюзий о нём. И не способствует правильному о нём впечатлению.
С другой стороны, в пользу Ли и его готовности идти на контакт говорит то, что он на этот контакт мгновенно идёт. И дальше для него не общаться с отцом - это уже не норма.

А остальные попадают под категорию "докажи, что ты не верблюд"

Ну, местами он прав. Местами - нет.

Угу, вот только при их первой встрече поговорить хочет как раз Билл. А Ли до этого час общался с кем угодно кроме, и в течение разговора старательно отделывается "сэрами" и хочет сбежать.

А вот с "поговорить" у них, похоже, уже есть отрицательный опыт. Когда каждый слышит только себя. Откуда-то ведь Ли взял свои рассуждалки из флэшбэков о том, что и как папа думает о жизни и людях. Это ведь явно было не по работе и не в рамках служебных отношений - они ведь, кажется, до войны вместе нигде не служили.
У них же отношения как у двух взрослых не выстроены совершенно. И скорее всего, оно так тянется с тех пор, когда Ли был подростком.

Правильно, сначала надо согласиться, что нельзя своим личным так всех остальных подставлять, потом уточнить, что оно было не личное и вообще некоторые всё не так поняли, а затем потребовать подтверждения, что его любят больше Кары. Там не то что неуверенность в отцовских чувствах, там ИМХО желание со всех сторон быть любимым и идеальным.

Не-а. В Bastille Day мы видим, что он преспокойно "умывает" двух людей, чьё мнение о нём ему чрезвычайно важно - отца и Лору Розлин. Только потому, что он знает, как правильно. И позже, когда он поддерживает Лору и попадает за решётку как злостный мятежник - там его тоже абсолютно не плющит, что он будет неидеальным.

А в ситуации с Карой получается нехилый конфликт между двумя "правильно" - "ты на работе" и "это семья, заботься о ней". Неудивительно, что Ли "поплыл". Будь он там старшим по званию, он бы, я так думаю, скомандовал улетать и бросил Кару. Может быть, не сразу, но куда раньше, чем Билл.
То, что можно и по-другому, для него преизрядное открытие. То, что по-другому, в принципе, можно и ради него - это открытие ещё крупнее. И это не "меня любят больше Кары" - он же спрашивает, сделали бы для него то_же_самое. Где ж тут "больше"? Это, натурально, "любят ли меня так же".
Учтём, что Кара на тот момент далеко не образец идеальной дочери - а Ли, который её с собой сравнивает, ни в чём, сравнимом с гибелью Зака, не виноват.
То есть, он всё ещё не уверен, что его-такого-как-он-есть могут любить хотя бы так же, как Кару. В том числе - если он ужасно облажается, как Кара, в общем-то, с Заком облажалась.
А если не уверен, лучше спросить, чем что-то придумывать.

А у них синусоида в отношениях

Это да, но какой-то базовый уровень понимания и принятия там всегда остаётся.
По крайней мере, я больше не помню, чтобы у Ли на лице при виде папы появлялось выражение, которое обычно приберегают для чего-то, что кошка притащила в дом.

[_Ceres_]

Раптор Шэрон прыгал в поисках выживших. И нашёл корабль с топливом, без которого флоту было бы куда грустнее.

Я поэтому и сказала, что "непринципиально". Формально он в перевозке не задействован, а практически тоже занят

Со стороны Галактики это выглядит как "АААА! Валим отсюда!", потом "Ой, какие мы нашли чудесные боеприпасы!" и "А какой тут контрабандист увлекательный!" и, что характерно, ни малейшей попытки выяснить, а что ж там получилось-то с гражданским флотом. Раптор, там, выслать, пообщаться как-то на тему подсчёта и эвакуации выживших. А может, медицинская помощь какая-то нужна? Или техническая? Так что ситуация до некоторой степени симметричная.

Да, у Адамы первый порыв очень долго был "с шашкой на танки, врагу не сдаётся наш гордый Варяг". Рванули как раз за шашками. Тот гражданский флот, что с ними связался на их глазах только что взорвался, другие корабли по их мнению сами справятся. Причём сами справятся, даже когда гражданские уже на Галактику просочились. Пришлось Биллу абстрактное перевести в личное, что бы понять что к чему.
Тут его, кстати, отличие от Адмирала Кейн. Та оба раза столкнувшись с гражданскими так ничего и не поняла (не знаю, что она там теоретически осознала перед смертью, но на деле ничего не было).

Насчёт прострации и алкоголизма мы толком не знаем. В остальном - в принципе, да. У Ли был перед глазами пример того, что папа справится. Хотя он, конечно, не мог этого знать точно. У Адамы-старшего действительно ну очень устойчивая психика. И это правильно. Ли - пилот вайпера, он выжил во время атаки только потому, что летел на музейном куске металлолома, у них там война, и если Ли остался жив сегодня, то завтра и послезавтра папа будет отправлять его в бой, где его каждый день могут убить.

Угу. У Ли с отцом потом на этой почве будет конфликт, после смерти Кары. Когда Ли, менее в душе военный, чем отец, будет не понимать, как Билл может сам работать словно ничего не случилось и от него подобного требовать.

М? Не совсем понимаю вопрос. Курьер бы доложил, что Борт № 1 остался цел, парадом командует мадам президент, по военным вопросам командует её советник по военным же вопросам капитан Адама, и проблема "сообщи папе, что ты не угробился" свелась бы к нулю. Так что Ли мог и не рассматривать эту проблему как что-то отдельное.

Так я не спорю. Я совсем не спорю

Тогда это не вопрос "отпустили бы его", а вопрос "было бы кем его там-тогда заменить". Ответ, я так думаю, "нет".

Так я не настаиваю, что нужно было самому срыватьса на Галактику Я про свободу действий Ли говорю
Кстати, на курьере и звуковом сообщении мы зря зациклились. Там можно ещё и просто телеграммы передавать. А у них радиус действия намного больше.

Это как раз не фокус. Если не общаться с человеком, это весьма способствует возникновению тех самых иллюзий о нём. И не способствует правильному о нём впечатлению. С другой стороны, в пользу Ли и его готовности идти на контакт говорит то, что он на этот контакт мгновенно идёт. И дальше для него не общаться с отцом - это уже не норма.

Учитывая как Ли пытался отреагировать на отцовское "спокойной ночи" в конце минисерий, впечатление очень неправильное создалось

А вот с "поговорить" у них, похоже, уже есть отрицательный опыт. Когда каждый слышит только себя. Откуда-то ведь Ли взял свои рассуждалки из флэшбэков о том, что и как папа думает о жизни и людях. Это ведь явно было не по работе и не в рамках служебных отношений - они ведь, кажется, до войны вместе нигде не служили. У них же отношения как у двух взрослых не выстроены совершенно. И скорее всего, оно так тянется с тех пор, когда Ли был подростком.

Так они кажется и тянутся по принципу обиженного подростка "никто меня не любит, никто меня не ценит". Ли кстати говорил, что у него (ещё до ухода Билла, если я правильно поняла) были временные периоды "я обижен на папу". Так что всё родом из детства.
А во флэшбеках у них с Заком абсолютно разные об отце представления. Мне так тяжело Билла представить эгоистом, например. Учитывая, что во флэшбеках Ли говорит про службу как про способ отплатить за высшее образование, а в мини утверждает, что это отец его в мундир впихнул... Поостереглась бы я всем его словам безоговорочно верить.

Не-а. В Bastille Day мы видим, что он преспокойно "умывает" двух людей, чьё мнение о нём ему чрезвычайно важно - отца и Лору Розлин. Только потому, что он знает, как правильно. И позже, когда он поддерживает Лору и попадает за решётку как злостный мятежник - там его тоже абсолютно не плющит, что он будет неидеальным.

С тем, что Ли всегда "знает, как правильно", я даже не спорю. Правда у него периодически это "правильно" меняется (например, см. правоту мятежников в 413й), но видимо такова изменчивая жизнь. Но желания, что бы папа его оценил, это не отменяет, наоборот. И в Bastille Day Билл Ли как раз советует определиться наконец, на какой он стороне. Вот и определился. Правда обе стороны безуспешно попытались спихнуть его друг другу, но это уже мелочи. А потом желание доказать что-то отцу будет использовать Ромо Лампкин. Он даже Балтару напишет, про "сына решившего выйти из тени отца".
Кстати с Карой у Ли тоже профессиональное соперничество. Сначала её слишком как пилота любят, потом Кейн её назначает КАГом... Ли по этому поводу очень переживает.

А в ситуации с Карой получается нехилый конфликт между двумя "правильно" - "ты на работе" и "это семья, заботься о ней". Неудивительно, что Ли "поплыл". Будь он там старшим по званию, он бы, я так думаю, скомандовал улетать и бросил Кару. Может быть, не сразу, но куда раньше, чем Билл. То, что можно и по-другому, для него преизрядное открытие. То, что по-другому, в принципе, можно и ради него - это открытие ещё крупнее. И это не "меня любят больше Кары" - он же спрашивает, сделали бы для него то_же_самое. Где ж тут "больше"? Это, натурально, "любят ли меня так же". Учтём, что Кара на тот момент далеко не образец идеальной дочери - а Ли, который её с собой сравнивает, ни в чём, сравнимом с гибелью Зака, не виноват.

А я вот насчёт поведения Ли в роли командира не уверена. С Таем и Розлин он вполне себе убеждённо спорил, что "своих не бросаем". И вайперы с патруля на поиски перенаправить тоже он придумал. Почему это вдруг для него открытие? Ему в ситуации не понравилось обвинение Розлин, что он пытается так вину перед братом загладить.
A Кара не "на тот момент", а вообще не образец идеальной дочери Ну любит Билл приёмных дочек, что с него взять.

То есть, он всё ещё не уверен, что его-такого-как-он-есть могут любить хотя бы так же, как Кару. В том числе - если он ужасно облажается, как Кара, в общем-то, с Заком облажалась. А если не уверен, лучше спросить, чем что-то придумывать.

Ему сначала Билл на общий вопрос ответил, что ради семьи такое делается. Ли уточнил про себя. Билл сказал, что "you don't have to ask that". Ли не поверил и уточнил ещё раз. Может просто у меня психика так не вывернутая, но на мой взгляд нужно или очень не хотеть услышать, что тебе говорят, или Ли всё-таки не устраивало, что он "в одной группе" с Карой, ему нужно было подтверждение своей уникальности.

Это да, но какой-то базовый уровень понимания и принятия там всегда остаётся.

Ладно, y=sin(0.5x)+1 До нуля понимание иногда опускается. Правда редко.

По крайней мере, я больше не помню, чтобы у Ли на лице при виде папы появлялось выражение, которое обычно приберегают для чего-то, что кошка притащила в дом.

Я вообще не уверена, что на кого-то кроме Балтара так смотрели. На Бумер, пожалуй, ещё.

[r2r]

Кстати, на курьере и звуковом сообщении мы зря зациклились. Там можно ещё и просто телеграммы передавать. А у них радиус действия намного больше.
Это как? Чем их передавать?
Дело не в том, что оно звуковое. "Связаться по радио" это "передать радиосигнал", а уж чем он будет, закодированным звуком, точками и тире или заархивированными джипегами, не суть. Главное, что радиосигнал - это электромагнитные волны. Они распространяются со скоростью света и не быстрее. Если до Рагнара N световых лет, то со скоростью света сигнал будет туда идти N лет, и обратно столько же.
А никакого FTL-передатчика у них, насколько я понимаю, нет.

Учитывая как Ли пытался отреагировать на отцовское "спокойной ночи" в конце минисерий, впечатление очень неправильное создалось
Это мне надо будет пересмотреть... Не помню.

Так они кажется и тянутся по принципу обиженного подростка "никто меня не любит, никто меня не ценит". Ли кстати говорил, что у него (ещё до ухода Билла, если я правильно поняла) были временные периоды "я обижен на папу". Так что всё родом из детства.
У него вообще очень специфические воспоминания из детства. Что он Каре рассказывает? Про тот ужас, когда маленький и в чём-то провинившийся Ли шёл через бесконечную комнату к папиному столу. Бр-р.
Понятно, что Билл тогда был очень неопытный папа, который понятия не имел, что ребёнку важна безусловная любовь к нему родителей, и важно, чтобы они эту любовь как-то ему показывали...
И я так думаю, там мама про папу много всякого потом сыновьям говорила. Причём, скорее всего, больше Ли, чем Заку - Зак ребёнок, а Ли старший...
Младшего могли и оберегать, а вот старший сын в распавшейся семье, если он не на стороне ушедшего родителя, будет от оставшегося родителя слышать мно-ого всего о том, какой папа плохой.
Да и по факту - ушёл, бросил. Всё равно, даже если ребёнок понимает, что жизнь сложная штука, для него это травма. И, опять же, кто-то легче это переносит, кто-то труднее.
Мы уже видим, что Ли пошёл не в папу в эмоциональном смысле - он гораздо сильнее переживает потери, он не уверен в себе и ему важно внешнее подтверждение "ты хороший".

А во флэшбеках у них с Заком абсолютно разные об отце представления.
А вот Зак вполне мог быть больше похож на Билла и потому смотреть на жизнь проще. У Зака вообще характер легче и "светлее", что ли, судя по тому, что я видела.

Мне так тяжело Билла представить эгоистом, например.
Почему? У него такой метод взаимодействия с реальностью, когда сначала it's all about him, а уже потом какая-то проекция на внешний мир. Это не есть что-то плохое, так уж он устроен, и результат-то он получает вполне адекватный. Но вот на первоначальном этапе это выглядит как натуральный махровый эгоизм.
Другие люди могут как-то привыкнуть, как Розлин, или вообще пропускать этот этап мимо, как несущественный (а он и в самом деле не так уж важен), или поддаться и считать это нормальным. А Ли не может - и уж тем более не мог Ли-подросток, когда и максимализм на всю катушку, и самоутверждение, и бессилие что-то изменить или хотя бы объяснить. Для этого он должен увидеть папу не как Зевса-громовержца, а просто как человека, живого, не идеального. А это сложно.
У него потом получится, но эта способность сама с неба не падает - Ли должен вырасти и освободиться от расстановки "ребёнок vs взрослый", и от "бунтующий подросток vs взрослый". Не "слушаться" и не "не слушаться", потому что "назло папе отморожу уши" такая же незрелая реакция, как и "папа лучше знает, потому что он папа".

Учитывая, что во флэшбеках Ли говорит про службу как про способ отплатить за высшее образование, а в мини утверждает, что это отец его в мундир впихнул...
Это как раз нормально.
Я так думаю, отец - который довольно-таки надолго из небожителей-пилотов отправился гайки крутить в торговый флот - действительно считал и говорил, что военная служба есть наилучшее и самое правильное, чем может заниматься мужчина, к чему стремиться и чего добиться.
То есть, психологическое давление на сыновей там было нешуточное.
А потом - военная служба же, в сущности, обычная профессия. Вон, Калли пошла во флот, чтобы заплатить за учёбу на дантиста.
То есть, это нормально для молодёжи Колоний - служить в армии ради заработка.
И если Ли _не_ пойдёт в армию только потому, что папа считал, что мужчина _должен_ носить "крылышки" - это будет "назло папе отморожу уши". Деньги-то нужны. И, похоже, летать-то Ли любит, и способности у него есть.
Правда, Ли опять всё усложняет - ему бы в шутку разговор перевести, а он заводится...

тем, что Ли всегда "знает, как правильно", я даже не спорю. Правда у него периодически это "правильно" меняется (например, см. правоту мятежников в 413й), но видимо такова изменчивая жизнь. Но желания, что бы папа его оценил, это не отменяет, наоборот.
Он не то чтобы всегда это знает... Бывает, что он этого как раз не знает. Но если уж знает, то ему по барабану чьё-то ещё мнение о его персоне - не в смысле "безразлично", а в смысле "не принимается в расчёт".
Он может хотеть, чтобы папа его оценил - и вообще, и в особенности за правильный поступок - но если поступок правильный, а папа не оценил, то Ли будет ругаться с папой, страдать, жаловаться, но вот поступка он не изменит, чтобы только папе угодить. Правильно - значит, правильно.

И в Bastille Day Билл Ли как раз советует определиться наконец, на какой он стороне. Вот и определился. Правда обе стороны безуспешно попытались спихнуть его друг другу, но это уже мелочи.
А это тоже интересный момент. Для Ли там нет разных сторон - он же страшно удивился, услышав, что они там "выбирают стороны".
И он выбрал не чью-то сторону, а то, как правильно. Причём прошёл по тонкой ниточке: оставил недовольными всех своих старших и Зарека, но при этом вынудил всех троих сделать то, что считает правильным Ли Адама.
У него метод расчётов совершенно другой. И метод Билла - спроецировать всё на себя, а с себя на мир - для Ли не подходит, у него это "себя" слишком нечёткое.
Зато у Ли есть как бы внешний компас, вынесенный за границы "себя", по которому он настраиваться очень даже может. И других может построить.

А потом желание доказать что-то отцу будет использовать Ромо Лампкин. Он даже Балтару напишет, про "сына решившего выйти из тени отца".
Это да. Хотя у Зарека получалось ещё лучше. Там манёвр "лапша и уши" вообще разыгрывается идеально, мне аж каждый раз хочется чем-нибудь тяжёлым стукнуть Ли по голове...

Кстати с Карой у Ли тоже профессиональное соперничество. Сначала её слишком как пилота любят, потом Кейн её назначает КАГом... Ли по этому поводу очень переживает.
Ну, это как раз нормально.
И с Карой не только у него соперничество - вон, Кэт как выпендривалась.
А Тай как постоянно злится, что Кара опять круче всех.

А я вот насчёт поведения Ли в роли командира не уверена. С Таем и Розлин он вполне себе убеждённо спорил, что "своих не бросаем". И вайперы с патруля на поиски перенаправить тоже он придумал. Почему это вдруг для него открытие? Ему в ситуации не понравилось обвинение Розлин, что он пытается так вину перед братом загладить.
До какого-то момента он просто следовал алгоритму поиска потерявшегося пилота. Потом он сколько-то мог себя обманывать, что поступает правильно (по меркам мирного времени оно и есть правильно, но не для их ситуации, с сайлонами, количеством топлива у флота и кислорода у Кары).
Но когда его Розлин шарахнула по голове тем фактом, что "правильно" давно кончилось, то всё, что ему остаётся - это прекратить поиски и улетать.
И тут выясняется, что Билл всё это время понимал, что делает. Он же говорит - "ты защищаешь семью и иногда для этого нарушаешь правила".

Обвинение - а что обвинение? Если это неправильное обвинение, то всё, что Ли надо сделать, это сказать "не-а, я любил Зака и люблю Кару, но сейчас дело не в этом, а в том, что мы должны искать пропавшего пилота" и искать Кару дальше. Мало ли кто кого в чём обвиняет.

Отдельно там интересно, как Тай оперативно нашёл общий язык с Розлин и заложил ей Билла и Ли.

A Кара не "на тот момент", а вообще не образец идеальной дочери Ну любит Билл приёмных дочек, что с него взять.
Так ведь у Ли до перевода на Галактику не было возможности посмотреть на эту толпу приёмных дочек. И на то, как папа с ними обращается, когда они накосячат.

му сначала Билл на общий вопрос ответил, что ради семьи такое делается. Ли уточнил про себя. Билл сказал, что "you don't have to ask that". Ли не поверил и уточнил ещё раз. Может просто у меня психика так не вывернутая, но на мой взгляд нужно или очень не хотеть услышать, что тебе говорят, или Ли всё-таки не устраивало, что он "в одной группе" с Карой, ему нужно было подтверждение своей уникальности.
Не-а. Если бы Ли хотел услышать, что он лучше собаки Кары, ему для этого нужна какая-то другая ситуация.

Вот они говорят: "ты сделал бы то же самое и ради меня?" - "ясное дело" - "что, правда?"
Как из этого может получиться "я уникален?", я не понимаю. По-моему, его "что, правда?" - это запрос на подтверждение, что Ли таки входит в ту самую "одну группу с Карой", что он не хуже, что он тоже семья. Потому что Ли на тот момент в это не верит.
Он задал свой вопрос, будучи готовым услышать от папы "ну, ты-то другое дело, тебя бы столько не искали". Конечно, ему хотелось, чтобы ему сказали "Да, тебя я тоже люблю. Да, не меньше, чем Кару", но он уже заранее у себя в голове отказался от этой надежды - почему и переспрашивает.

[_Ceres_]

Дело не в том, что оно звуковое. "Связаться по радио" это "передать радиосигнал", а уж чем он будет, закодированным звуком, точками и тире или заархивированными джипегами, не суть. Главное, что радиосигнал - это электромагнитные волны. Они распространяются со скоростью света и не быстрее. Если до Рагнара N световых лет, то со скоростью света сигнал будет туда идти N лет, и обратно столько же
- Первые переговоры Адамы с Ли и Лорой. Сначала они обмениваются "телеграммами", потом Адама спрашивает, находится ли Colonial One "within the voice range". Да, я понимаю, что он просто с сильной задержкой может не хотеть общаться, если сигнал далеко идёт, но всё равно, поговорить лично можно на одном расстоянии, а сообщения послать на другое.
- А с чего это Рагнар в нескольких световых годах? "Тhe Ragnar station is at least three days away at best speed." Можно не говорить, что непринципиально, это я так

У него вообще очень специфические воспоминания из детства. Что он Каре рассказывает? Про тот ужас, когда маленький и в чём-то провинившийся Ли шёл через бесконечную комнату к папиному столу. Бр-р.
Понятно, что Билл тогда был очень неопытный папа, который понятия не имел, что ребёнку важна безусловная любовь к нему родителей, и важно, чтобы они эту любовь как-то ему показывали...
И я так думаю, там мама про папу много всякого потом сыновьям говорила. Причём, скорее всего, больше Ли, чем Заку - Зак ребёнок, а Ли старший...
Младшего могли и оберегать, а вот старший сын в распавшейся семье, если он не на стороне ушедшего родителя, будет от оставшегося родителя слышать мно-ого всего о том, какой папа плохой
Не то что бы я там собиралась отношения в семье чёрно-белыми красками мазать, но Ли Каре тогда сказал, что "Самая страшная вещь, которую говорила мне мать, когда я был ребёнком это "отец ждёт тебя в своём кабинете"". И после этого уже начиналась длинная прогулка к столу. Так что там оба родителя были молодые, неопытные и решили воспитывать ребёнка на авторитете отца так.
А ещё есть у меня подозрения, что самому Биллу примерно так же любовь и показывали. Мы - Адама, и всё такое прочее. Это я на "Каприку" смотрю. Так что нет у него другой модели. Или так, или уйти и оставить детей жене, что бы уж она "правильно" их вырастила. Что из этого получилось...
Получилось, что старший сын практически всю свою жизнь и построил на желании отцу доказать, какой он хороший и как им надо гордиться. При этом то ли по привычке то ли ещё почему умудряется кучу посылаемых отцом сигналов на эту тему пропускать. А отец в свою очередь искренне не понимает, почему Ли не видит, как его любят, это же понятно и по другому быть не может.

Почему? У него такой метод взаимодействия с реальностью, когда сначала it's all about him, а уже потом какая-то проекция на внешний мир. Это не есть что-то плохое, так уж он устроен, и результат-то он получает вполне адекватный. Но вот на первоначальном этапе это выглядит как натуральный махровый эгоизм.
Поотму что у него этап "about him" можно принять за материальную точку относительно этапа "about family". Вот там да, там очень тяжело бывает заставить смотреть на ситуацию абстрактно. Но правильно он делает это или нет, но у Билла всё равно сначала всегда идёт семья.

У него потом получится, но эта способность сама с неба не падает - Ли должен вырасти и освободиться от расстановки "ребёнок vs взрослый", и от "бунтующий подросток vs взрослый". Не "слушаться" и не "не слушаться", потому что "назло папе отморожу уши" такая же незрелая реакция, как и "папа лучше знает, потому что он папа".
Угу, и при этом в конце третьего сезона Ромо всё равно играет именно на этом, в какую бы обёртку он это не заворачивал. Так что за три года вырасти у Ли получилось не очень (я подозреваю, здесь будет контр-аргумент про службу под командованием отца ).

То есть, психологическое давление на сыновей там было нешуточное.
А потом - военная служба же, в сущности, обычная профессия. Вон, Калли пошла во флот, чтобы заплатить за учёбу на дантиста.
То есть, это нормально для молодёжи Колоний - служить в армии ради заработка.
И если Ли _не_ пойдёт в армию только потому, что папа считал, что мужчина _должен_ носить "крылышки" - это будет "назло папе отморожу уши". Деньги-то нужны. И, похоже, летать-то Ли любит, и способности у него есть.
Правда, Ли опять всё усложняет - ему бы в шутку разговор перевести, а он заводится...
Так я не говорю, что ему надо назло не идти. Но сообщать, что он пошёл только потому, что "иначе ты не мужчина". Это Ли столько времени в детстве проведший дома у очень гражданского дедушки? Или он папе поверил, или всё-таки дедушку любил и уважал, как он потом будет говорить. А то получается, что на кого свои крылышки свалить Ли нашёл уже где-то после смерти Зака. Когда забылись все рассуждения о том, как хорошо он оплатил учёбу.

Он не то чтобы всегда это знает... Бывает, что он этого как раз не знает. Но если уж знает, то ему по барабану чьё-то ещё мнение о его персоне - не в смысле "безразлично", а в смысле "не принимается в расчёт".
Он может хотеть, чтобы папа его оценил - и вообще, и в особенности за правильный поступок - но если поступок правильный, а папа не оценил, то Ли будет ругаться с папой, страдать, жаловаться, но вот поступка он не изменит, чтобы только папе угодить. Правильно - значит, правильно.
"В лоб" Ли своего мнения, конечно, не изменит. Но вот накормить его макаронными изделиями и объяснить, что он был неправ, так что бы он решил, что сам к этому мнению пришёл - реально (макаронная фабрика имени Тома Зарека ждёт вас). Вот этого ни Билл, ни Лора так и не освоили. Поэтому там с переубеждением плохо, да.

А это тоже интересный момент. Для Ли там нет разных сторон - он же страшно удивился, услышав, что они там "выбирают стороны".
И он выбрал не чью-то сторону, а то, как правильно. Причём прошёл по тонкой ниточке: оставил недовольными всех своих старших и Зарека, но при этом вынудил всех троих сделать то, что считает правильным Ли Адама.
У него метод расчётов совершенно другой. И метод Билла - спроецировать всё на себя, а с себя на мир - для Ли не подходит, у него это "себя" слишком нечёткое.
Зато у Ли есть как бы внешний компас, вынесенный за границы "себя", по которому он настраиваться очень даже может. И других может построить
Ага, причём то, что кто-то может не хотеть играть по его правилам у Ли в голове укладывается плохо. Нет, он тогда хорошо рассказал про демократию и прочее, но потом в четвёртом сезоне, например, он на заседании Кворума попробует так же выйти за пределы своих полномочий, потому что так правильно. И очень обидится, когда окажется, что нельзя. Это я к тому, что построить других он может, но когда другие строиться отказываются... Про отношения семейные и любовные я промолчу, ибо там компас с ума сошёл (А вот с нечётким "собой" я согласна. Причём проблема так и не решилась, даже на Земле)

Это да. Хотя у Зарека получалось ещё лучше. Там манёвр "лапша и уши" вообще разыгрывается идеально, мне аж каждый раз хочется чем-нибудь тяжёлым стукнуть Ли по голове...
Ой, Зарек вообще виртуоз и вне конкуренции в этом плане. Это не обсуждается

Ну, это как раз нормально.
И с Карой не только у него соперничество - вон, Кэт как выпендривалась.
А Тай как постоянно злится, что Кара опять круче всех.
Ну, Кэт не ходила и не жаловалась, что все её считают хуже Кары. Она наоборот всем обещала доказать, что она лучше. (Ли тоже доказал, что он не хуже, не спорю)
А Тай с Карой, кажется, до Новой Каприки не совместимы характерами вообще. Там уже кто кого круче дело десятое, главное сам факт.

До какого-то момента он просто следовал алгоритму поиска потерявшегося пилота. Потом он сколько-то мог себя обманывать, что поступает правильно (по меркам мирного времени оно и есть правильно, но не для их ситуации, с сайлонами, количеством топлива у флота и кислорода у Кары).
Но когда его Розлин шарахнула по голове тем фактом, что "правильно" давно кончилось, то всё, что ему остаётся - это прекратить поиски и улетать.
И тут выясняется, что Билл всё это время понимал, что делает. Он же говорит - "ты защищаешь семью и иногда для этого нарушаешь правила".
Да я так думаю оба понимали, что алгоритм давно кончился. Снятие патруля как раз идея Ли, я говорю. Это не по правилам ни в каком случае. И как раз то, что они не по правилам давно играют Ли знает. Он же спрашивает "почему мы это делаем", после того как заявил, что Розлин не права. Иначе бы проблемы не было, на мой взгляд. Просто Билл со своим вечным чувством вины знает, что это Зак, Кара, семья и так далее, а Ли надо что бы правильно было, а правильно не получается. Но то что он был уверен, что он в рамках дозволеного действует - не больше чем Билл, ИМХО, там они как раз очень совпали.

Обвинение - а что обвинение? Если это неправильное обвинение, то всё, что Ли надо сделать, это сказать "не-а, я любил Зака и люблю Кару, но сейчас дело не в этом, а в том, что мы должны искать пропавшего пилота" и искать Кару дальше. Мало ли кто кого в чём обвиняет.
Так он и сказал, что "она не права, мы примирились с тем, что случилось с Заком". Только сказал позже, у входа на мостик, и не Лоре, а Биллу. Лора он попытался сказать, что "ничего Вы не понимаете", но ему не дали. Так что...

Отдельно там интересно, как Тай оперативно нашёл общий язык с Розлин и заложил ей Билла и Ли.
И умудрился уложиться в три минуты вместо трёх недель

Так ведь у Ли до перевода на Галактику не было возможности посмотреть на эту толпу приёмных дочек. И на то, как папа с ними обращается, когда они накосячат.
Ну да, он с папой ссорился заочно, ввиду нежелания общаться лично

Не-а. Если бы Ли хотел услышать, что он лучше собаки Кары, ему для этого нужна какая-то другая ситуация.
А другая ситуация будет во время нападения на сайлонскую базу, там Ли опять будет страдать, что его все меньше Кары любят. У него это в то время, кажется, нормальное состояние.
А так, это видимо уже бодание ИМХами То что он себя на одну доску с Карой не ставит это ясно. А вот куда он себя исключает, это недоказуемая интерпретация. Потому что мои мозги именно вывернуты

[r2r]

- Первые переговоры Адамы с Ли и Лорой. Сначала они обмениваются "телеграммами", потом Адама спрашивает, находится ли Colonial One "within the voice range". Да, я понимаю, что он просто с сильной задержкой может не хотеть общаться, если сигнал далеко идёт, но всё равно, поговорить лично можно на одном расстоянии, а сообщения послать на другое.

Не, это внутри одной системы и всё по радио.
Там схема такая. Если они слишком далеко, чтобы в рил-тайме по радио общаться - больше световой минуты, это где-то 1/8 расстояния от Солнца до Земли - то имеет смысл обмениваться радиограммами. Но эти радиограммы точно так же идут со скоростью света, не быстрее.
Если они within the voice range, значит, на таком расстоянии, когда запаздывание сигнала не мешает вести диалог.

А с чего это Рагнар в нескольких световых годах? "Тhe Ragnar station is at least three days away at best speed."

Fixed. Спасибо.
Тогда там расстояние порядка световых часов/дней, зависит от величины их субсветовой скорости. Но вряд ли ближе, потому что он явно не в той же звёздной системе (иначе его окрестности было бы хорошо видно хотя бы в радиодиапазоне, и спрятаться там было бы нереально - если сайлоны в той же системе болтаются) - а у звёздной системы диаметр порядка световых часов, плюс какое-то расстояние от неё до Рагнара.
Всё равно получается, что послание по радио прибудет примерно тогда же, когда и сам флот. Кроме того, направленную передачу могут засечь сайлоны - и вся секретность накроется, а есть ли у них оборудование для трансляции "на всю вселенную" и хватит ли его мощности на такую дальность - вопрос сложный.
И не факт ещё, что они могут "прицелиться" в Рагнар антенной.
В общем, я так думаю, задача была класса "в принципе технически возможно, но очень много сложностей", и Ли не стал с этим затеваться, пока нет экстренной необходимости.

Не то что бы я там собиралась отношения в семье чёрно-белыми красками мазать, но Ли Каре тогда сказал, что "Самая страшная вещь, которую говорила мне мать, когда я был ребёнком это "отец ждёт тебя в своём кабинете"". И после этого уже начиналась длинная прогулка к столу. Так что там оба родителя были молодые, неопытные и решили воспитывать ребёнка на авторитете отца так.

Проблема в том, что мама при этом осталась "хорошим полицейским", а папа "плохим".
По отношению к Биллу это, по-моему, вышло ужасно несправедливо... хотя он сам, конечно, этот имидж себе создал...

А ещё есть у меня подозрения, что самому Биллу примерно так же любовь и показывали. Мы - Адама, и всё такое прочее. Это я на "Каприку" смотрю.

Что интересно, как раз у Ли с дедулей Джозефом отношения были неплохие. То ли Джозеф с возрастом помягчел, то ли что.
Если бы там была та же модель поведения, что и у папы, Ли бы и с дедушкой расплевался.
Причём Билла напрягает, что Джозеф защищал жуликов и работал на мафию, а Ли к этому совершенно спокойно относится - его "чувство правильности" это не задевает. Хотя дедуля и говорил ему "будь хорошим, только не чересчур хорошим".

Получилось, что старший сын практически всю свою жизнь и построил на желании отцу доказать, какой он хороший и как им надо гордиться. При этом то ли по привычке то ли ещё почему умудряется кучу посылаемых отцом сигналов на эту тему пропускать.

А ему, похоже, на самом деле надо не совсем это. Он себя ведёт так, будто ему нужно это признание. Но когда его получает - то как-то "не насыщается", у него какой-то вечный неутолимый голод. А это симптом того, что надо было что-то другое.

и при этом в конце третьего сезона Ромо всё равно играет именно на этом, в какую бы обёртку он это не заворачивал. Так что за три года вырасти у Ли получилось не очень

(машет рукой) Конечно, не получилось. Чтобы вырасти, ему понадобилось самому порулить флотом и остаться за главного. А это аж четвёртый сезон.
Это не значит, что он от лапши избавился, но вот от потребности в father figure - пожалуй, да.

Так я не говорю, что ему надо назло не идти. Но сообщать, что он пошёл только потому, что "иначе ты не мужчина". Это Ли столько времени в детстве проведший дома у очень гражданского дедушки? Или он папе поверил, или всё-таки дедушку любил и уважал, как он потом будет говорить.

Не, он, конечно, зря на папу сваливает ответственность за своё решение. Давление семьи может быть очень сильным, особенно если это знаменитый Adama glare, плюс впечатления детства, которые в человека крепко впечатываются. Но жизнь всё-таки его собственная, за уши папа его во флот не тащил.
Другое дело, что Ли как-то мыслит крайними категориями - или "делай как папа говорит", или "папино мнение на фиг вместе с самим папой". В отношении других людей у него всё иначе: та же мадам президент может быть в его глазах крупно не права, но это не значит, что её надо послать лесом.

А то получается, что на кого свои крылышки свалить Ли нашёл уже где-то после смерти Зака. Когда забылись все рассуждения о том, как хорошо он оплатил учёбу.

Да там, я думаю, всё настолько запуталось, что Ли даже себе не может объяснить однозначно, почему он пошёл во флот. А уж тем более другим.
Балбес он всё-таки.

[_Ceres_]

Не, это внутри одной системы и всё по радио. Там схема такая. Если они слишком далеко, чтобы в рил-тайме по радио общаться - больше световой минуты, это где-то 1/8 расстояния от Солнца до Земли - то имеет смысл обмениваться радиограммами. Но эти радиограммы точно так же идут со скоростью света, не быстрее. Если они within the voice range, значит, на таком расстоянии, когда запаздывание сигнала не мешает вести диалог.

Нет, про задержку я знаю Я думала, могут ли радиограммы другую технологию использовать, хоть ту же радиационную азбуку Морзе, тогда будет идти со скоростью света. (Это я так, исключительно наугад, ни на что не претендуя)

В общем, я так думаю, задача была класса "в принципе технически возможно, но очень много сложностей", и Ли не стал с этим затеваться, пока нет экстренной необходимости.

Я повторюсь То что он ей не занялся и не сообщил это объяснимо, то что я не вижу, что бы его подобные мысли вообще посещали - издержки моего восприятия. Ибо не вижу, что бы он об отце и остальных вспомнил. Вообще. Но тут мы можем только ИМХами бодаться про закадровость и глуковнутрьзапрятанность.
А технические объяснения я приняла

Проблема в том, что мама при этом осталась "хорошим полицейским", а папа "плохим".
По отношению к Биллу это, по-моему, вышло ужасно несправедливо... хотя он сам, конечно, этот имидж себе создал...

Так Билл ещё тогда был уверен, что с ним всё понятно. Он же хотел как лучше (и явно это детям объяснил, только не факт, что они из этого вынесли), а получилось... Получилось, что он себя до сих пор сам убеждает, что тогда не был идиотом, хотя и не совсем относительно этого.
А мама была хорошей, пока не ушёл папа. После этого она запила и так далее (Не совсем ясно почему этого не заметил Билл во время общения и не узнал от детей или соседей, но предположим пила тихо и временами).

Что интересно, как раз у Ли с дедулей Джозефом отношения были неплохие. То ли Джозеф с возрастом помягчел, то ли что.
Если бы там была та же модель поведения, что и у папы, Ли бы и с дедушкой расплевался.

"Первый внук - первый ребёнок"
Или помягчел, или учёл ошибки. У Билла же с приёмными дочками тоже отношения лучше, чем с сыновьями. Практика. Схожесть характеров.

Причём Билла напрягает, что Джозеф защищал жуликов и работал на мафию, а Ли к этому совершенно спокойно относится - его "чувство правильности" это не задевает. Хотя дедуля и говорил ему "будь хорошим, только не чересчур хорошим".

А Ли напрягает, что дедушка позволял о себе так плохо отзываться. Жулики его не беспокоят (хотя он сам признаёт, что мразь была ещё та), его репутация беспокоит.

А ему, похоже, на самом деле надо не совсем это. Он себя ведёт так, будто ему нужно это признание. Но когда его получает - то как-то "не насыщается", у него какой-то вечный неутолимый голод. А это симптом того, что надо было что-то другое.

Так он сам не знает, что ему нужно. Сколько он всего за четыре года перепробовал - и всё равно своего не нашёл. Отправился кормить тигров и мух це-це. Только себе он это всё подаёт под другим соусом.

(машет рукой) Конечно, не получилось. Чтобы вырасти, ему понадобилось самому порулить флотом и остаться за главного. А это аж четвёртый сезон. Это не значит, что он от лапши избавился, но вот от потребности в father figure - пожалуй, да.

Там даже не столько "порулить флотом", сколько "спасти папу". Вот он не смог, тут появился Ли на белом вайпере и разобрался с проблемой.
До того как Билл от новости Сола совсем сломался, Ли особой инициативы не проявлял. А вот затем забыл уже про всё о чём полсезона вещал и понеслось.

Не, он, конечно, зря на папу сваливает ответственность за своё решение. Давление семьи может быть очень сильным, особенно если это знаменитый Adama glare, плюс впечатления детства, которые в человека крепко впечатываются. Но жизнь всё-таки его собственная, за уши папа его во флот не тащил.
Другое дело, что Ли как-то мыслит крайними категориями - или "делай как папа говорит", или "папино мнение на фиг вместе с самим папой". В отношении других людей у него всё иначе: та же мадам президент может быть в его глазах крупно не права, но это не значит, что её надо послать лесом.

Так я и говорю, у него искривлённое восприятие. И винить в этом только Билла, это было бы странно. Тем более, что в минисериях Ли скажет, что из них с Заком двоих для военной службы один не годился. То есть сам себя считает годным, куда надо пришёл (куда надо он так и не найдёт, но к тому моменту ещё надоесть не успело, желания сбежать нет). Но если папа не прав - то не прав совсем, поэтому затащил упирающихся. Предварительно их бросив. При чём Ли с папой не разговаривает.
А мадам президент потом очень удивиться, когда Ли ей специально подчеркнёт, что он её поддержит если что. Она сомневаться в таких условиях и не собиралась...

Балбес он всё-таки.

А вот тут я соглашусь

[r2r]

Нет, про задержку я знаю Я думала, могут ли радиограммы другую технологию использовать, хоть ту же радиационную азбуку Морзе, тогда будет идти со скоростью света. (Это я так, исключительно наугад, ни на что не претендуя)

Так они в любом случае будут идти со скоростью света. Они используют для связи электромагнитные волны - а передавать можно что угодно, хоть голос, хоть картинки, хоть текст, хоть световые вспышки, хоть нолики и единички. В любом случае это будет ЭМ-излучение, только диапазон может быть немного разный, и мощность сигнала от этого зависит. А запаздывание сигнала - не зависит. Зато оно зависит от расстояния. Сигнал будет идти столько дней/часов/минут, сколько до собеседника световых дней/часов/минут.

То что он ей не занялся и не сообщил это объяснимо, то что я не вижу, что бы его подобные мысли вообще посещали - издержки моего восприятия. Ибо не вижу, что бы он об отце и остальных вспомнил. Вообще. Но тут мы можем только ИМХами бодаться про закадровость и глуковнутрьзапрятанность.

Ладно.
У меня к нему слабость, так что я, может быть, вижу то, что мне хочется видеть.

А мама была хорошей, пока не ушёл папа. После этого она запила и так далее (Не совсем ясно почему этого не заметил Билл во время общения и не узнал от детей или соседей, но предположим пила тихо и временами).

То, что она запила, ещё не делает её сразу плохой. Дети любят и пьющих родителей.
Вот то, что Ли из-за этого пришлось слишком рано столкнуться со слишком большой для себя ответственностью - это скорее всего. И потому он такой зажатый. Взрослые, которые до какого-то возраста обеспечивают ребёнку предсказуемость и безопасность мира, у него сбежали - один в космос, другая в алкоголь.
Поэтому Ли такой control freak. Когда ребёнку приходится "удерживать" свой мир самому (а возможно - и за брата, и за маму, если она занырнула в образ жертвы), он утрачивает базовое доверие к окружающему миру и постоянно ждёт пинка, подвоха.

А почему Билл не заметил, что бывшая жена пьёт - во-первых, пила действительно тихо (скандалы и длительные запои скрыть сложно), во-вторых, это стыдно, это скрывают. От соседей - уж точно, и от друзей тоже. А дети, если знают, тоже будут молчать - им тоже стыдно.
А может, там вообще не принято в чужую жизнь вмешиваться, и соседи, если и знают, не скажут.

"Первый внук - первый ребёнок"
Или помягчел, или учёл ошибки.

Если учёл, то он вообще прекрасен.

А Ли напрягает, что дедушка позволял о себе так плохо отзываться. Жулики его не беспокоят (хотя он сам признаёт, что мразь была ещё та), его репутация беспокоит.

Хм, это интересно...

Так он сам не знает, что ему нужно. Сколько он всего за четыре года перепробовал - и всё равно своего не нашёл. Отправился кормить тигров и мух це-це. Только себе он это всё подаёт под другим соусом.

То, что не знает, вполне нормально. И то, что ищет и пробует, нормально. Гораздо лучше, чем если бы он застрял в нелюбимом деле и мучился всю жизнь.
И, если бы не тигры, одному побыть тоже неплохо. Он ведь вряд ли когда-то надолго оставался один, без груза ответственности, без чьих-то требований и ожиданий.
Я только тихо надеюсь, что ему надоест быстрее, чем его съедят.

Там даже не столько "порулить флотом", сколько "спасти папу". Вот он не смог, тут появился Ли на белом вайпере и разобрался с проблемой.
До того как Билл от новости Сола совсем сломался, Ли особой инициативы не проявлял. А вот затем забыл уже про всё о чём полсезона вещал и понеслось.

А по-моему, это уже следствие, а не причина. Я считаю, Ли спас папу и справился с кризисом, потому что уже вырос. На тот момент он уже большой, умный и главный - поэтому идёт и делает всё, что надо. А вырос он, по-моему, когда Ромо на него наставил пистолет. Или чуть раньше, когда папа улетел искать Лору.

Так я и говорю, у него искривлённое восприятие. И винить в этом только Билла, это было бы странно.

Билл там сработал как одна из основных причин всего этого винегрета из притяжения и отталкивания.
Но "кто виноват" - это путь вообще тупиковый, если мы говорим о взрослых людях. Им нужно разбираться, "что делать".
Крайнего искать уже немножко поздно, с поступлением на военную службу у Ли уже всё прокомпостировано.

Тем более, что в минисериях Ли скажет, что из них с Заком двоих для военной службы один не годился. То есть сам себя считает годным, куда надо пришёл (куда надо он так и не найдёт, но к тому моменту ещё надоесть не успело, желания сбежать нет).

Самое грустное, что из Зака вполне мог получиться хороший военный. Что он, хуже Калли годится для армии? Или хуже Бумер? Или Крэшдауна?
Главное было ему в вайпер не лезть.

[_Ceres_]

Так они в любом случае будут идти со скоростью света. Они используют для связи электромагнитные волны - а передавать можно что угодно, хоть голос, хоть картинки, хоть текст, хоть световые вспышки, хоть нолики и единички. В любом случае это будет ЭМ-излучение, только диапазон может быть немного разный, и мощность сигнала от этого зависит. А запаздывание сигнала - не зависит. Зато оно зависит от расстояния. Сигнал будет идти столько дней/часов/минут, сколько до собеседника световых дней/часов/минут

Да, я знаю, что такое световой год Я предполагала, что возможно 3 дня это досветовая скорость, а на самом деле там несколько световых часов. Но это уже из серии тыкания пальцем в небо. Аргументом считаться не может

Ладно.
У меня к нему слабость, так что я, может быть, вижу то, что мне хочется видеть.

У меня наоборот. Истину надо искать где-то посередине, обычно

То, что она запила, ещё не делает её сразу плохой. Дети любят и пьющих родителей.
Вот то, что Ли из-за этого пришлось слишком рано столкнуться со слишком большой для себя ответственностью - это скорее всего. И потому он такой зажатый. Взрослые, которые до какого-то возраста обеспечивают ребёнку предсказуемость и безопасность мира, у него сбежали - один в космос, другая в алкоголь.
Поэтому Ли такой control freak. Когда ребёнку приходится "удерживать" свой мир самому (а возможно - и за брата, и за маму, если она занырнула в образ жертвы), он утрачивает базовое доверие к окружающему миру и постоянно ждёт пинка, подвоха.

А почему Билл не заметил, что бывшая жена пьёт - во-первых, пила действительно тихо (скандалы и длительные запои скрыть сложно), во-вторых, это стыдно, это скрывают. От соседей - уж точно, и от друзей тоже. А дети, если знают, тоже будут молчать - им тоже стыдно.
А может, там вообще не принято в чужую жизнь вмешиваться, и соседи, если и знают, не скажут.

И папе дети тоже молчали? Или он с ними не общался? То есть что Билл мог старательно ничего не замечать, я верю. Он боялся, что ошибся ещё тогда, когда на КэролЭнн женился, так что доказательств этому искать бы не стал. Если уж он ушёл, что бы в доме всё спокойно было. Но дети его так боялись, что даже на маму не жаловались? В то, что он совсем с ними общаться не хотел верится слабо, да и по разговору Ли с Заком похоже, что выбор там был Ли, а не Билла. С младшим сыном вроде такого не было (хотя с Карой он умудрился так и не встретиться за всё время).
А с контролем у Ли очень интересно относительно Зака и военной службы. Вот уж где он совсем не при чём. Там всё папа. Не то что подтолкнул, а схватил за шкирку и кинул обоих в кабину вайпера. Зато в случае с Olympic Carrier, тут он нажал на курок, какая разница, кто приказ отдал (ну да, толпой страдать веселее видимо).

То, что не знает, вполне нормально. И то, что ищет и пробует, нормально. Гораздо лучше, чем если бы он застрял в нелюбимом деле и мучился всю жизнь.
И, если бы не тигры, одному побыть тоже неплохо. Он ведь вряд ли когда-то надолго оставался один, без груза ответственности, без чьих-то требований и ожиданий.
Я только тихо надеюсь, что ему надоест быстрее, чем его съедят.

Нет, поиски себя это нормально, но там а) они идут с таким сопровождением, что лучше не надо б) Его куда-то тянут, а он идёт. Хотя после неудачной карьеры военного мог бы задуматься. Про военные перетасовки я молчу, там ему приходится подчиняться, но и так в адвокаты его затянул Ромо, в политики Зарек, потом опять Ромо в президенты, его даже к браку толкнула Кара, сам он не собирался. Ну где тут контроль над своей жизнью?
А один пусть остаётся. Если уж он Кариной компании не захотел, то никто ему сейчас и не нужен.

А по-моему, это уже следствие, а не причина. Я считаю, Ли спас папу и справился с кризисом, потому что уже вырос. На тот момент он уже большой, умный и главный - поэтому идёт и делает всё, что надо. А вырос он, по-моему, когда Ромо на него наставил пистолет. Или чуть раньше, когда папа улетел искать Лору.

По какому принципу Ли полез искать замену вполне законному Зареку? Побежал за помощью к Ромо. А потом Ромо сказал, что надо самого Ли на эту должность. Так что насчёт самостоятельности я ещё сомневаюсь в тот момент
А всей этой истории вообще не понимаю. С чего вдруг Ли (и остальные) решил, что военные всем заправляют? Был совсем без поддержки военных Балтар (у него правда был козырь в виде планеты, ну так у Зарека козырь в виде макаронной фабрики)

Билл там сработал как одна из основных причин всего этого винегрета из притяжения и отталкивания.
Но "кто виноват" - это путь вообще тупиковый, если мы говорим о взрослых людях. Им нужно разбираться, "что делать".
Крайнего искать уже немножко поздно, с поступлением на военную службу у Ли уже всё прокомпостировано.

"Сухари сушить" (с) Нет, изменились там конечно оба, жизнь не то что потрепала, а несколько раз отправила в реанимацию, там не измениться тяжело. Но у меня всё равно временами при их разговорах возникало такое чувство, что если бы не кровное родство, то чужие люди друг друга так понимают...

Самое грустное, что из Зака вполне мог получиться хороший военный. Что он, хуже Калли годится для армии? Или хуже Бумер? Или Крэшдауна?
Главное было ему в вайпер не лезть.

Бумер тоже на виду у Тирола никогда раптор нормально посадить не могла. Ей там около сорока таких посадок простили. из кого Кара хороших пилотов натренировала...

[r2r]

И папе дети тоже молчали? Или он с ними не общался?
Чтобы ему что-то сказать, они должны понимать, что не так, и доверять ему. И предполагать, что он сам этого не знает. И ожидать, что он будет частью решения, а не частью проблемы.
Скорее всего, они общались - на какие-нибудь нейтральные темы, как общается взрослый с ребёнком, которому он не товарищ.
"Как дела в школе?" - "Нормально" - "А дома?" - "Нормально". Куда тут впихнуть "мама пьёт", даже если ребёнки это вербализуют для себя, а не просто наблюдают, что она ведёт себя странно и временами ходит по синусоиде?
Они, скорее всего, понимают, что происходит что-то плохое (хотя младший мог и не понимать - и потому, что маленький, и потому, что у него было меньше времени впитать как норму "мама не пьёт"). Но рассказать об этом плохом - совсем другое дело.

А с контролем у Ли очень интересно относительно Зака и военной службы. Вот уж где он совсем не при чём. Там всё папа. Не то что подтолкнул, а схватил за шкирку и кинул обоих в кабину вайпера.
А там, я так думаю, Ли ещё и ревновал брата к папе. Особенно - если он сам Зака отговаривал, а тот не послушал. Если для Ли младший братец где-то как-то ещё воспринимается как тот ребёнок, для которого он должен был быть старшим - а дитё давно выросло и у него девушек отбивает - там будет попытка обвинить того, кто на младшего якобы повлиял. Он отказывает Заку в праве и способности принимать самостоятельные решения о своей жизни. Насколько обоснованно - трудно сказать. Может быть, Зак и в самом деле легко поддавался чужому влиянию.

Зато в случае с Olympic Carrier, тут он нажал на курок, какая разница, кто приказ отдал (ну да, толпой страдать веселее видимо).
Ему, наверное, впервые в жизни приходится убивать людей. Не сайлонов, которые враги и роботы, а своих же. Приказ там или нет - психологической готовности у Ли к этому нет, и я не знаю, у кого она там поначалу есть. У Зарека с компанией - да, у ветеранов Первой Сайлонской - да, а у молодёжи оно откуда возьмётся?

Про военные перетасовки я молчу, там ему приходится подчиняться, но и так в адвокаты его затянул Ромо, в политики Зарек, потом опять Ромо в президенты
Мне попадалось интервью с Джейми Бамбером - вот он, оказывается, считает, что Ли и сам мечтал порулить. И что компромат Зарека на Лору он вбрасывал сознательно, считая, что Лора чересчур уж авторитарно правит и неплохо бы её подвинуть, для блага демократи и всех живых существ. Самого Зарека использовал, а лопоухую невинность, увешанную лапшой по самые брови, более или менее успешно изображал. И в президенты потом пошёл вполне сознательно. Просто у него стиль такой - не ломиться напрямую, а так сманеврировать, чтобы его ещё и просили-заставляли-уговаривали, а он бы не хотел, но вот пришлось...
Я, правда, не знаю - это он совсем уж Макиавелли получается.
Ссылку постараюсь найти, оно вообще интересное.

Нет, изменились там конечно оба, жизнь не то что потрепала, а несколько раз отправила в реанимацию, там не измениться тяжело. Но у меня всё равно временами при их разговорах возникало такое чувство, что если бы не кровное родство, то чужие люди друг друга так понимают...
Ну... мне кажется, тут важнее то, что они делают. Разговоры разговорами, но как они один другого глазами находят... По-моему, там всё равно видно, что они семья, и этого ничто не изменит.

из кого Кара хороших пилотов натренировала...
Там ещё и естественный отбор сказался. Это в мирное время можно летать кое-как. А на войне сайлоны мигом "незачёт" поставят, объединённый с почётными похоронами.

[_Ceres_]

Чтобы ему что-то сказать, они должны понимать, что не так, и доверять ему. И предполагать, что он сам этого не знает. И ожидать, что он будет частью решения, а не частью проблемы.

Хм. Вот плохо, что нам не сказали, когда развод был. То что КэролЭнн в голове у Билла кричала про бросившего её коммандера по времени не проходит, слишком недавно, там дети уже достаточно взрослые должны были быть. Это я к тому, что знать бы, сколько им было, было бы проще реакцию просчитывать.
А частью решения они разве не должны были его считать по логике "когда был папа, мама не пила"?

А там, я так думаю, Ли ещё и ревновал брата к папе. Особенно - если он сам Зака отговаривал, а тот не послушал. Если для Ли младший братец где-то как-то ещё воспринимается как тот ребёнок, для которого он должен был быть старшим - а дитё давно выросло и у него девушек отбивает - там будет попытка обвинить того, кто на младшего якобы повлиял. Он отказывает Заку в праве и способности принимать самостоятельные решения о своей жизни. Насколько обоснованно - трудно сказать. Может быть, Зак и в самом деле легко поддавался чужому влиянию.

А ты думаешь Ли Зака отговаривал? У меня так сложилось впечатление, что совсем наоборот. Что уже после его смерти, "он был не создан, что бы носить форму". Прямых доказательств, конечно, нет, но по флэшбекам и вообще по отсутствию "я же ему говорил"... Кстати, если посмотреть на старшего, то младший чужому влиянию поддаваться мог, но как раз влиянию старшего брата. При всех хороших отношениях с отцом Кару знакомят сначала не с родителями, а с Ли.
Кстати, а девушку разве не наоборот Ли у Зака отбил? Сейчас не могу проверить

Ему, наверное, впервые в жизни приходится убивать людей. Не сайлонов, которые враги и роботы, а своих же. Приказ там или нет - психологической готовности у Ли к этому нет, и я не знаю, у кого она там поначалу есть. У Зарека с компанией - да, у ветеранов Первой Сайлонской - да, а у молодёжи оно откуда возьмётся?

А я не настаиваю, что Ли должен был выстрелить и забыть, как раз странно было бы если. Я просто пример привела. (Кстати откуда у Розлин готовность взялась? Ну ни разу не террорист и не ветеран )

Мне попадалось интервью с Джейми Бамбером - вот он, оказывается, считает, что Ли и сам мечтал порулить. И что компромат Зарека на Лору он вбрасывал сознательно, считая, что Лора чересчур уж авторитарно правит и неплохо бы её подвинуть, для блага демократи и всех живых существ. Самого Зарека использовал, а лопоухую невинность, увешанную лапшой по самые брови, более или менее успешно изображал. И в президенты потом пошёл вполне сознательно. Просто у него стиль такой - не ломиться напрямую, а так сманеврировать, чтобы его ещё и просили-заставляли-уговаривали, а он бы не хотел, но вот пришлось...
Я, правда, не знаю - это он совсем уж Макиавелли получается.
Ссылку постараюсь найти, оно вообще интересное.

Ссылку с удовольствием, если найдётся. Но после интервью Хатча, где Зарек бедный, несчастный и всеми обманутый, мне подобное временами бывает подозрительно.
Подобному макевиаллизму я не верю потому что в картинку не укладывается. В 402 же как было? Кворум начал интересоваться Деметрием, Лора их послала к другим вопросам, Кворум посылаться не захотел, Ли от Лориного имени выдал свою версию, Лора послала Ли, потому что нечего свои мысли за её выдавать, Ли достал папочку с каким-то странным компроматом. Вариант первый: Ли в политике разбирается и решил, что надо Лору поставить на место. С чего? Если он разбирается, то должен понимать, что после суда она не будет в восторге, что он решает ей приписать свои мысли. Сейчас полезно, а в следующий раз он что-то ляпнет, а так как прецедент есть припишут Лорино с ним согласие. Тут нормальный инстинкт политика, если Ли этого не видит, в политике он разбирается плохо. Что есть вариант два. Но тогда предположить, что это он Зарека использовал, а не наоборот, тяжело. Потому что Ли тогда банально обиделся, что к его попытке всё исправить так отнеслись. И Зарек как раз подобную вероятность просчитал. А вот с третьей версией у меня проблемы

Там ещё и естественный отбор сказался. Это в мирное время можно летать кое-как. А на войне сайлоны мигом "незачёт" поставят, объединённый с почётными похоронами.

Я сомневаюсь, что Зак осознанно "кое-как" летал. Но да, как раз естественный отбор. Натаскать получше, уделить внимание и полетел бы, я думаю. С Карой ему не сравниться, это понятно, но теоретически средненький пилот мог бы выйти. Только действительно зачем, если не его это.

[r2r]

Хм. Вот плохо, что нам не сказали, когда развод был. То что КэролЭнн в голове у Билла кричала про бросившего её коммандера по времени не проходит, слишком недавно, там дети уже достаточно взрослые должны были быть. Это я к тому, что знать бы, сколько им было, было бы проще реакцию просчитывать.
Бэтлстарвики пишет, что Ли было восемь, но откуда они это взяли - непонятно.

А частью решения они разве не должны были его считать по логике "когда был папа, мама не пила"?
Да, но он же не собирается возвращаться.
Он ушёл из семьи, из-за этого мама пьёт. Он не вернётся - значит, мама так и будет пить. Как он может быть частью решения?