Не поняла...

[_Ceres_]

У меня возник глупый вопрос. Кто и когда обокрал Лору?

Просто вот. 113я серия, ссора с Коммандером, подготовка к десанту - Лора предусмотрительно кладёт себе в карман баночку камаллы.



203я серия. Больше суток после ареста у меня не получается. Но у Лоры уже ломка.



Или она все таблетки уже съела, но тогда была бы не ломка, а передоз. Или она их потеряла, правда не ясно где. Или кто-то у неё таблетки внаглую украл. Ни-че-го не понимаю

@темы: картинки, мысли вслух, 01x13 - Kobol's Last Gleaming II, 02x03 - Fragged, комментарии

Comments

[r2r]

А отобрать не могли? По идее, при аресте отбирают оружие, наркотические вещества, всё такое.
Ну или баночка была не полная, а с парой таблеток на дне.

[_Ceres_]

А отобрать не могли? По идее, при аресте отбирают оружие, наркотические вещества, всё такое.

Могли, я говорю, обокрали. Но если "обокрали" официально, тогда Тай или Адама должны были об этом узнать и поинтересоваться. Всё-таки не самый обычный препарат. А там оба в неведении и полной незаинтересованности. Подозрительно.

Ну или баночка была не полная, а с парой таблеток на дне.

Нет, полная, там видно немного раньше

[r2r]

Ага. Полная баночка. И вряд ли это на 1-2 раза, было бы нелогично.

Но если "обокрали" официально, тогда Тай или Адама должны были об этом узнать и поинтересоваться. Всё-таки не самый обычный препарат.

Почему? Ну, препарат, ну и что? Она же что-то говорила про аллергию.

Они могут поинтересоваться, но не должны. И, потом, Адама просто бы не успел - сначала у него в приоритете был бэйзшип (и, я думаю, они так шустро упрятали Розлин за решётку, просто чтобы меньше задач в очереди висело), а когда с бэйзшипом разобрались, прилетела Бумер, и всем стало не до Лоры.
И у Тая потом слишком много было всего, чтобы ещё и Лориными лекарствами интересоваться. Объект временно нейтрализован, сидит себе где посадили, не бунтует и не убегает - можно выдохнуть, временно про неё забыть и заняться другими проблемами.

[_Ceres_]

Почему? Ну, препарат, ну и что? Она же что-то говорила про аллергию.

Потому что камалла это известная вещь, которой на колониях пользуются оракулы. Вряд ли для лечения аллергии. Это раз. Два. Если они не прочитали название, и решили, что от аллергии таблетки, то Лоры предположительно аллергия на что-то, что на космическом корабле присутствует. Отбирать таблетки не логично. Хорошо, если сыпью покроется без них, а если Коттла позвать не успеют, то через какой шлюз труп будут прятать?

Они могут поинтересоваться, но не должны. И, потом, Адама просто бы не успел - сначала у него в приоритете был бэйзшип (и, я думаю, они так шустро упрятали Розлин за решётку, просто чтобы меньше задач в очереди висело), а когда с бэйзшипом разобрались, прилетела Бумер, и всем стало не до Лоры. И у Тая потом слишком много было всего, чтобы ещё и Лориными лекарствами интересоваться. Объект временно нейтрализован, сидит себе где посадили, не бунтует и не убегает - можно выдохнуть, временно про неё забыть и заняться другими проблемами.

Адаме я прощу, ладно. Не знал, не видел, не сообщили. Просто потому что в его полное безразличие в подобных вопросах не верю. Субъективно.
А вот с Таем всё сложно. Билли его ловил. Билли он послал. Про Лорино состояние ему Эллен сообщила. Никаких сигналов ему подсознание не подало. То есть если ему всё-таки сообщили, что таблетки изъяли, то он уж совсем внаглую решил арестованую помучать. Потому что знал, видел и принципиально решил не заметить...
А если не видел и не знал, то у меня вопрос, насколько же распустилась команда. Обыскали, отобрали и нигде не отметили, никому не отчитались? Только если там были наркоманы радостно себе таблетки присвоившие.
Кстати не понятно, и почему Лора молчала, если правда при обыске забрали. Знает ведь, что ей нужно, иначе не взяла бы с собой. Вариант молчания, потому что не хочет, что бы кто-то узнал, я понимаю. Но если уже нашли и видели? Странно всё это...

[r2r]

Потому что камалла это известная вещь, которой на колониях пользуются оракулы. Вряд ли для лечения аллергии. Это раз.

Ну, охранник на гауптвахте совершенно не обязан знать, что это такое и зачем оно нужно. И уж тем более он может не знать про привыкание и побочные эффекты.
Разве что сама Лора сказала, что это лекарство от рака, вызывает глюки, при отмене вызывает ломку. А если соврала - он запишет в журнал "экстракт камаллы, от аллергии", и всё.

Два. Если они не прочитали название, и решили, что от аллергии таблетки, то Лоры предположительно аллергия на что-то, что на космическом корабле присутствует. Отбирать таблетки не логично. Хорошо, если сыпью покроется без них, а если Коттла позвать не успеют, то через какой шлюз труп будут прятать?

Насколько я знаю, заключённому не оставляют банку лекарств из тех соображений, что он их может сожрать сразу все и самоубиться.
Причём выяснять при помощи психолога, собирается ли Лора это делать, никто не будет.
Далее, если стало плохо, заключённый говорит "Мне плохо, вызовите доктора". Доктор приходит и выдаёт лекарства.
Если заключённый синеет, зеленеет, хватается за горло и падает без сознания, то опять же вызывают доктора, только уже экстренно.
Охранник выдавать лекарства без распоряжения доктора не имеет права. Во-первых, у него нет нужных знаний, во-вторых, во избежание злоупотреблений.
И, я думаю, в нормальных условиях - без покушения на коммандера, утраты гражданского флота вместе с доктором, сайлонской атаки и вторжения центурионов - получила бы она своё лекарство штатным путём, через Коттла. Но там всё так совпало, что всем было немного не до неё.

А вот с Таем всё сложно. Билли его ловил. Билли он послал. Про Лорино состояние ему Эллен сообщила. Никаких сигналов ему подсознание не подало. То есть если ему всё-таки сообщили, что таблетки изъяли, то он уж совсем внаглую решил арестованую помучать. Потому что знал, видел и принципиально решил не заметить...

У Тая там переполнение регистров. На него свалилось подряд несколько тяжелейших кризисов, на которые у него категорически не хватает квалификации и персонала. Это не считая личных переживаний. А ломка - это, в общем, не смертельно, поэтому все сообщения про Лорино состояние у него, скорее всего, проходят по категории "не умирает? подождёт". Это не "помучить" - он всё-таки не садист, это, я думаю, вполне добросовестная ошибка. Ну замотался мужик, не понял, насколько всё плохо. Политический капитал Лоры ему до лампочки, прямой угрозы жизни нет, на безопасность флота не влияет - и проблема сбрасывается в "несущественно".

[_Ceres_]

Ну, охранник на гауптвахте совершенно не обязан знать, что это такое и зачем оно нужно. И уж тем более он может не знать про привыкание и побочные эффекты. Разве что сама Лора сказала, что это лекарство от рака, вызывает глюки, при отмене вызывает ломку. А если соврала - он запишет в журнал "экстракт камаллы, от аллергии", и всё.

Один из охранников на гаупвахте совершенно точно знает, что такое камалла. Про второго (их там два или больше? Не помню) не известно. Но судя по реакции людей на судебном заседании, когда Ли у Лоры выяснял принимала ли она камаллу, название известное. Этикетка на баночке есть.
Хотя понятно, что ничего им Лора не сказала. Или сами догадались или нет.

Насколько я знаю, заключённому не оставляют банку лекарств из тех соображений, что он их может сожрать сразу все и самоубиться. Причём выяснять при помощи психолога, собирается ли Лора это делать, никто не будет. Далее, если стало плохо, заключённый говорит "Мне плохо, вызовите доктора". Доктор приходит и выдаёт лекарства. Если заключённый синеет, зеленеет, хватается за горло и падает без сознания, то опять же вызывают доктора, только уже экстренно. Охранник выдавать лекарства без распоряжения доктора не имеет права. Во-первых, у него нет нужных знаний, во-вторых, во избежание злоупотреблений. И, я думаю, в нормальных условиях - без покушения на коммандера, утраты гражданского флота вместе с доктором, сайлонской атаки и вторжения центурионов - получила бы она своё лекарство штатным путём, через Коттла. Но там всё так совпало, что всем было немного не до неё.

Ага, то-то они побежали вызывать доктора, когда она перестала твёрдо на ногах стоять и начала бредить. Помчались. Причём вполне себе дружелюбно к ней настроеный охранник решил, что ну его, не надо. Видимо без просьбы или бессознательного состояния нельзя?
И совсем интересно. В медотсеке Лора была во время абордажа. И ничего Коттлу не сказала. И вообще ему никто ничего не сказал. Заговор молчания прямо какой-то. Билли доктора вообще боится, потому что никак к нему без посредников обратиться не может. Но Лора-то? И куда тогда конфискованые таблетки дели? В столе в камере нет, а то бы охранник дал. Коттлу тоже в руки не передавали, он задёрган, но не настолько же?

У Тая там переполнение регистров. На него свалилось подряд несколько тяжелейших кризисов, на которые у него категорически не хватает квалификации и персонала. Это не считая личных переживаний. А ломка - это, в общем, не смертельно, поэтому все сообщения про Лорино состояние у него, скорее всего, проходят по категории "не умирает? подождёт". Это не "помучить" - он всё-таки не садист, это, я думаю, вполне добросовестная ошибка. Ну замотался мужик, не понял, насколько всё плохо. Политический капитал Лоры ему до лампочки, прямой угрозы жизни нет, на безопасность флота не влияет - и проблема сбрасывается в "несущественно".

Да нет, Тая я люблю, но у него проблема перешла в удачное стечение обстоятельств. Когда Эллен ему подсказала, что надо Кворум вести к Лоре, которая совсем от реальности оторвана, поэтому возмущения по отстранению её от власти сразу утихнут. И Тай повёл, не задумавшись, а с чего это Лора в таком состоянии. Понятно, что он к подобной ситуации не готов, думать в состоянии только о текущих проблемах и с глаз долой, но там как раз текущее... Да, от Билли он отмахнулся именно замотавшись, ему не нужна ещё одна проблема. Но потом-то, с Кворумом?

[r2r]

Ага, то-то они побежали вызывать доктора, когда она перестала твёрдо на ногах стоять и начала бредить. Помчались. Причём вполне себе дружелюбно к ней настроеный охранник решил, что ну его, не надо. Видимо без просьбы или бессознательного состояния нельзя?

Это он был крупно неправ. По идее, если заключённому стало плохо, охранник должен или вызвать начальника караула, или врача, не знаю уж, какая там у них процедура.
Сам он "на глазок" определять ничего не должен, потому что он не врач.
Но, видимо, на Галактике полно пиплов с самыми смутными представлениями про устав караульной службы.

И совсем интересно. В медотсеке Лора была во время абордажа. И ничего Коттлу не сказала. И вообще ему никто ничего не сказал. Заговор молчания прямо какой-то. Билли доктора вообще боится, потому что никак к нему без посредников обратиться не может. Но Лора-то?

Это меня тоже удивляет.

куда тогда конфискованые таблетки дели? В столе в камере нет, а то бы охранник дал. Коттлу тоже в руки не передавали, он задёрган, но не настолько же?

У них, теоретически, должен быть сейф для конфискованных предметов.
Насколько он есть и насколько в него что-то складывают под запись, а не по карманам прибирают - сие неизвестно.

Да нет, Тая я люблю, но у него проблема перешла в удачное стечение обстоятельств. Когда Эллен ему подсказала, что надо Кворум вести к Лоре, которая совсем от реальности оторвана, поэтому возмущения по отстранению её от власти сразу утихнут. И Тай повёл, не задумавшись, а с чего это Лора в таком состоянии.

А Тай вообще в курсе, что Лора камаллу ест не ради интересных глюков, а как лекарство? И что глюки не самоцель, а побочный эффект?
Потому что у него может быть цепочка размышлений типа "Лора+камалла = безумные пророчества, гражданский флот встаёт на уши. Плохо. Лора минус камалла - пророчества закончились, бардак прекратился. Хорошо".
У него вообще уровень компассии низкий. То, что у людей бывают какие-то ощущения, какие-то чувства, в девяти случаях из десяти для него пустой звук. Не имеет значения.
Исключение, думаю, очевидно.
Так что "Лоре Розлин плохо", пока прямой угрозы жизни нет, с точки зрения Тая само по себе не очень важно.
Но оно и в обратную сторону работает - намерения специально кого-то помучить у него нету, у него "слепое пятно" там, где у людей способность к сопереживанию.

[_Ceres_]

Это он был крупно неправ. По идее, если заключённому стало плохо, охранник должен или вызвать начальника караула, или врача, не знаю уж, какая там у них процедура. Сам он "на глазок" определять ничего не должен, потому что он не врач. Но, видимо, на Галактике полно пиплов с самыми смутными представлениями про устав караульной службы.

Он вроде как капрал. Это не пилот, это морпех. Вывод - зря после Новой Каприки Билл думал, что все распоясались. Всё просто вернулось на круги своя.
Билли Коттла боится, это я уже решила. Но охранник-то нет... (Лору не считаем, она там к тому моменту уже не в здравом уме и трезвой памяти)

У них, теоретически, должен быть сейф для конфискованных предметов. Насколько он есть и насколько в него что-то складывают под запись, а не по карманам прибирают - сие неизвестно.

Ага, вот только если в карман и никому ничего не сказали. Причём ещё от Лоры тайком, что бы только после возвращения из медотсека обнаружила. Тогда в принципе всё логично. Никто про таблетки не знал, кроме забравшего, Лора думала, что у неё есть, ну и так далее... Правда вопрос, это что за карманники-наркоманы?

А Тай вообще в курсе, что Лора камаллу ест не ради интересных глюков, а как лекарство? И что глюки не самоцель, а побочный эффект? Потому что у него может быть цепочка размышлений типа "Лора+камалла = безумные пророчества, гражданский флот встаёт на уши. Плохо. Лора минус камалла - пророчества закончились, бардак прекратился. Хорошо". У него вообще уровень компассии низкий. То, что у людей бывают какие-то ощущения, какие-то чувства, в девяти случаях из десяти для него пустой звук. Не имеет значения.
Исключение, думаю, очевидно.
Так что "Лоре Розлин плохо", пока прямой угрозы жизни нет, с точки зрения Тая само по себе не очень важно. Но оно и в обратную сторону работает - намерения специально кого-то помучить у него нету, у него "слепое пятно" там, где у людей способность к сопереживанию.

А вот не знаю, кстати. Интересная мысль. Тогда действительно, могли и ему отдать изъятое, сувениром на память, разницы бы не было. До того явно был не в курсе, иначе бы знал и Билл, а там бы уже была беседа на тему. Но мысль интересная...
То что совсем сострадания у Тая нет я бы не сказала. Не было бы иначе тех же задушевных бесед с Карой на Новой Каприке и после, например. Правда к началу второго сезона Тай ещё стопроцентный "ведомый", лидерские умения ещё не проросли. Так что лишившись ориентира в лице Билла мог и "ослепнуть". Вижу цель, не замечаю препятствий. С верой в себя плохо, заменим на "так сказал Билл". А Билл сказал Лору в камеру и не выпускать, а то опасна.

[r2r]

Вывод - зря после Новой Каприки Билл думал, что все распоясались. Всё просто вернулось на круги своя.

Так ему, наверное, и присылали на Галактику далеко не лучшие кадры. Кто дырки в палубе ковыряет при посадке, кто неуставные отношения разводит, кто старшего по званию офицера оскорбляет действием...
Старпома-алкоголика он, правда, сам выбрал, а остальных - уже не факт.

Правда вопрос, это что за карманники-наркоманы?

Почему сразу наркоманы? Наркотики штука дорогая, тем более во флоте беглецов, где ограничен запас вообще всего.
Прибрать, потом продать...

То что совсем сострадания у Тая нет я бы не сказала. Не было бы иначе тех же задушевных бесед с Карой на Новой Каприке и после, например.

А на Новой Каприке он вообще сильно вырос и как личность, и как лидер.

[_Ceres_]

Так ему, наверное, и присылали на Галактику далеко не лучшие кадры. Кто дырки в палубе ковыряет при посадке, кто неуставные отношения разводит, кто старшего по званию офицера оскорбляет действием... Старпома-алкоголика он, правда, сам выбрал, а остальных - уже не факт.

Ещё Кару сам. А так да, понятно, что была такая если не ссылка, то очень близко. Корабль практически не действующий (20 лет не прыгал), а в последние годы и вовсе к списанию подготавливаемый. И смотрел Адама на всё сквозь пальцы (Про Бумер с Тиролом, например, весь корабль знал, но делал вид, что не знает). Люди вообще избались

Почему сразу наркоманы? Наркотики штука дорогая, тем более во флоте беглецов, где ограничен запас вообще всего. Прибрать, потом продать...

Ладно, карманники-спекулянты. Одно другого не лучше

А на Новой Каприке он вообще сильно вырос и как личность, и как лидер.

Ещё бы не затевал всей этой истории со смертниками...
С другой стороны, Новая Каприка по нему как по личности сильно ударила смертью Эллен. Наложившись на сайлонство результат это дало...

[r2r]

Ладно, карманники-спекулянты. Одно другого не лучше

Ну-у, всё-таки личный состав, который наркотики обменял на зубную пасту, это лучше, чем личный состав, который закинулся камалой и повсюду видит змей и предсказанный Пифией путь к Земле...

Ещё бы не затевал всей этой истории со смертниками...

Он тем самым сохранил дух человечества - готовность сопротивляться.
Методы у него, конечно, очень таевские - эффективные и смертоубийственные. Но какие он там речи толкает - "Мы демоны в раю!" - это уже он обращается к чувствам и воображению людей.
А осознание своего сайлонства, мне кажется, ему сильно помогло. Сначала поставило перед выбором - решай, кто ты и что ты - но выбор-то он сделал вполне достойный, а дальше на его основе смог выстроить себе идентичность, которой ему в начале сериала так не хватало.

[_Ceres_]

у-у, всё-таки личный состав, который наркотики обменял на зубную пасту, это лучше, чем личный состав, который закинулся камалой и повсюду видит змей и предсказанный Пифией путь к Земле...

Если бы камалла помогала увидеть путь к Земле, стольких проблем удалось бы избежать

Он тем самым сохранил дух человечества - готовность сопротивляться. Методы у него, конечно, очень таевские - эффективные и смертоубийственные. Но какие он там речи толкает - "Мы демоны в раю!" - это уже он обращается к чувствам и воображению людей.

Мне всё-таки кажется, что с такой численностью как у них, да ещё и стремительно уменьшающейся методы немного роскошные, даже если оставить в стороне этически-моральные вопросы. Совершенствовали бы другие методы партизанской борьбы. (Сжечь Москву, уйти в леса, дождаться морозов я не предлагаю, но у них там Андрес с опытом и Шеф со взрывчаткой, неужели мозгов только на камикадзе хватило?)

А осознание своего сайлонства, мне кажется, ему сильно помогло. Сначала поставило перед выбором - решай, кто ты и что ты - но выбор-то он сделал вполне достойный, а дальше на его основе смог выстроить себе идентичность, которой ему в начале сериала так не хватало.

Нет, то что сайлон Тай едва ли не человечней человека Тая, потому что старается, я не спорю. Тут я согласна. Но его сайлонистость его толкнула в постель к Каприке, а Тори в постель к Балтару. И то и то закончилось мягко говоря не совсем хорошо. Я про это говорила (в основном про Каприку, ибо как раз там Эллен наложилась)

[r2r]

Если бы камалла помогала увидеть путь к Земле, стольких проблем удалось бы избежать
Это если бы все видели одинаковый путь к Земле. А ну как разный?

Насчёт методов партизанской борьбы - там как раз засада в том, что Тай и компания должны работать с воображением людей. В том числе - с их страхом.
Потому что как только люди смирились - всё. Потому что милосердие Кэвилов и Доралов штука ненадёжная. Но они дают людям сиюминутную стабильность и возможность как бы перейти на свою сторону, с этой полицией.
Партизанам ведь не уничтожать сайлонов надо - их взрывчаткой не уничтожишь, ресурсов мало - а постоянно напоминать людям, что рая не существует, что всё это обман, и что их будущее не в трогательном единении двух цивилизаций, а в том, чтобы быть готову в нужный момент эвакуироваться.
То есть, это сплошное торжество веры в Билла Адаму над здравым смыслом.
У Андерса опыт принципиально другой, с его партизанами сайлоны дружить не пытались. Там всё было просто - "в репу" и "ноги-ноги-ноги". А тут и ноги делать некуда.
Потом, где-то был подсчёт, что за всю оккупацию Новой Каприки погибло меньше людей, чем в одном атомном взрыве на Облаке-9.

Нет, то что сайлон Тай едва ли не человечней человека Тая, потому что старается, я не спорю.
Обалденная формулировка. Серьёзно.

Но его сайлонистость его толкнула в постель к Каприке, а Тори в постель к Балтару. И то и то закончилось мягко говоря не совсем хорошо. Я про это говорила (в основном про Каприку, ибо как раз там Эллен наложилась)
Тори взрослая женщина, которой Тай даже не начальник. Идея, конечно, была его, но у Тори были все возможности послать его лесом.
Это как с Ли Адамой, которого во флот за ухо силой не тащили.
Тори в постель к Балтару тоже не тащили. Откажись она - ну что бы Тай сделал? Наорал бы на неё?
Сказал бы всем, что она сайлон? А смысл? Двадцать секунд торжества и "здравствуй, шлюз" для обоих. Потому что Тори в таком случае про него молчать не будет.
Побил бы? Драться все сайлоны весьма не дураки, так что ещё вопрос, кто бы кого побил.
Несчастный случай ей подстроить или вообще убить втихаря - слишком рискованно. Во-первых, им ещё неизвестно, зачем вообще нужна Четвёрка и какая у них задача, во-вторых - она ж возродится, причём, скорее всего, в рядах наиболее предполагаемого противника.
По-моему, ничем её Тай заставить не может.

Так что это её собственное решение. И сайлонство Тая тут, по-моему, никаким боком.

С Каприкой дело кончилось не оч. хорошо, но тут, опять же, разве в сайлонстве дело? И если бы Эллен не вернулась, там как раз всё могло быть хорошо. Каприка на Тая очень положительно влияла.
А Эллен - это ж катастрофа в постоянном поиске, где произойти (хотя Сола она любит, но почему-то она его постоянно втравливает в неприятности).

[_Ceres_]

Это если бы все видели одинаковый путь к Земле. А ну как разный?

Посчитали бы, что кораблей на всех не хватит и решили по старшинству

Насчёт методов партизанской борьбы - там как раз засада в том, что Тай и компания должны работать с воображением людей. В том числе - с их страхом.
Потому что как только люди смирились - всё. Потому что милосердие Кэвилов и Доралов штука ненадёжная. Но они дают людям сиюминутную стабильность и возможность как бы перейти на свою сторону, с этой полицией.
Партизанам ведь не уничтожать сайлонов надо - их взрывчаткой не уничтожишь, ресурсов мало - а постоянно напоминать людям, что рая не существует, что всё это обман, и что их будущее не в трогательном единении двух цивилизаций, а в том, чтобы быть готову в нужный момент эвакуироваться.
То есть, это сплошное торжество веры в Билла Адаму над здравым смыслом.
У Андерса опыт принципиально другой, с его партизанами сайлоны дружить не пытались. Там всё было просто - "в репу" и "ноги-ноги-ноги". А тут и ноги делать некуда.

Я могу даже сам сериал цитировать начать "Our insurgency has been striking back against the Cylons whenever and wherever possible. Although at times, these attacks seem like futile gestures, I believe that they are critical to morale - to maintaining some measure of hope." Это навскидку, не выискивая. Я вот только не уверена, что смертники это лучший способ для подобного. Потому что на такое как раз и идут те, у кого уже надежды не осталось. Сайлонская пропаганда радоваться должна была такому повороту дел, мол, что вам могут предложить они и что мы. Только у сайлонов уже к этому моменту терпение закончилось и их потери с повреждениями интересовать начали больше методов, подобное сосуществование было признано слишком дорогим. Но другие пути нанесения таких же потерь сайлонам то ли искать не стали, то ли не нашли.

Потом, где-то был подсчёт, что за всю оккупацию Новой Каприки погибло меньше людей, чем в одном атомном взрыве на Облаке-9.

Я и так примерно скажу. В том взрыве погибло около десяти тысяч человек, на Новой Каприке около пяти. В два раза больше, там не только Cloud 9, там и соседние корабли взрывом уничтожило.
На Новой Каприке даже не столько количество смертей страшным было, сколько сама жизнь. Когда не знаешь кто утром из своей палатки выйдет, а кого больше не увидишь. Можно количеством, можно качеством...(Хотя 5 тысяч от 39ти, это почти 13%, десятину сайлоны собрали)

Так что это её собственное решение. И сайлонство Тая тут, по-моему, никаким боком.

Тай там при идее Я не говорю, что он Тори силком в кровать к Балтару запихнул, нет. Там и про кровать сначала речи не шло, просто про разговорить, дальше она сама. Но первый толчок это всё-таки идея Тая, что Балтар знает о сайлонах, и может им четверым много интересного о них рассказать.

С Каприкой дело кончилось не оч. хорошо, но тут, опять же, разве в сайлонстве дело? И если бы Эллен не вернулась, там как раз всё могло быть хорошо. Каприка на Тая очень положительно влияла.

В сайлонстве дело в самом начале. Опять же, почему Сола Каприка так заинтересовала, это видения Эллен и сайлонство. Одного фактора оказалось бы скорее всего недостаточно, но вот в сумме всё получилось.
И если бы ещё Тай положительно на неё повлиял, что бы не было желания бросить всех и отправиться размножать сайлонскую расу (учитывая количество вариантов - видимо инцестом)

А Эллен - это ж катастрофа в постоянном поиске, где произойти (хотя Сола она любит, но почему-то она его постоянно втравливает в неприятности)

Есть такое, тут только согласиться

[r2r]

Посчитали бы, что кораблей на всех не хватит и решили по старшинству
Huh.
Сомневаюсь...
Когда у них было на этот счёт всего два мнения (Лоры и Кары), дело уже дошло до стрельбы...

"Our insurgency has been striking back against the Cylons whenever and wherever possible. Although at times, these attacks seem like futile gestures, I believe that they are critical to morale - to maintaining some measure of hope." Это навскидку, не выискивая.
Ну, вот, они сами понимают, что угрозу представляют собой довольно хилую. И что их основная задача - это поддерживать надежду.

Я вот только не уверена, что смертники это лучший способ для подобного. Потому что на такое как раз и идут те, у кого уже надежды не осталось.
Так её и не осталось. Единственная их надежда - "день простоять да ночь продержаться". А это штука очень хрупкая, потому что никто не знает, сколько надо держаться и придёт ли помощь вообще.
Проблема-то в том, что люди ничего не могут сделать, только испортиться или не испортиться сами.
Если бы Тай мог всех законсервировать до отлёта, это был бы наилучший выход, но он же не может.
Они же беспомощны перед сайлонами. И у них огромен соблазн приспособиться к сосуществованию с сайлонами - а это на тот момент тупик, "фермы" и всё такое.
Когда Галактика вернётся, то Сол Тай должен сдать Биллу человечество в боеспособном состоянии, умеренно злое и готовое драться, а не сдавшееся на милость добрых хозяев и впавшее в безразличие. По-моему, так.
А процесс ведь лавинообразный - если можно пойти в полицию и работать на сайлонов, сажая людей в тюрьму, то зачем вообще бороться с сайлонами, зачем с ними воевать? И потому партизанам важно, чтобы люди знали - сотрудничество с сайлонами тоже не халява. И кто-то ещё не сдался. И готов в том числе умирать, но не сдаваться.
Чтобы нельзя было себе сказать "а что, все уже сдались, мне что - больше всех надо, что ли?"

Хотя это тоже не выход. Это именно способ продержаться. В долгосрочной перспективе - перебили бы их там, конечно, кто не смирился бы...

И если бы ещё Тай положительно на неё повлиял, что бы не было желания бросить всех и отправиться размножать сайлонскую расу (учитывая количество вариантов - видимо инцестом)
А понятие инцеста имеет смысл только с точки зрения генетического разнообразия и генетических же "ошибок", наследственных болезней.
В остальном - они отдельные личности, они не воспитывались как братья и сёстры в человеческих семьях, или как дети и родители.
В эмоциональном смысле они ребёнки, конечно... Но взросление - дело наживное.

Так что с "инцестом" проблем быть не должно, если только создатели хумлонов не наградили их дефектами в рецессивных генах. Что вряд ли.
А так - если с размножением у них получится, то проблемы возникнут через несколько поколений, когда накопятся мутации. Но это и человечеству угрожает - чего там, неполных 40 тысяч, это не так уж и много, и там генетических дефектов уже полно, готовых.

А желание бросить всё и сбежать - это они ж только осознали, что смертны. Люди с этим пониманием давно живут, привычка образовалась. А для сайлонов это нечто новое. Естественно, что им хочется бросить человеческий флот, этот постоянный источник смертоубийственных заморочек, и попытаться построить своё будущее в спокойной обстановке.
...Хотя, если с ними собиралась Эллен, на спокойную обстановку я бы не рассчитывала...

[_Ceres_]

Huh.
Сомневаюсь...
Когда у них было на этот счёт всего два мнения (Лоры и Кары), дело уже дошло до стрельбы...

А нечего пистолеты где попало раскидывать
На самом деле у Лоры и у Кары авторитет уже был к тому моменту. А зайди кто-то с улицы с коридора в адмиральскую каюту и пообещай карту к Земле, его даже не на гаупвахту, а к Коттлу отправили бы. И начали бы разбираться с эпидемией.

Ну, вот, они сами понимают, что угрозу представляют собой довольно хилую. И что их основная задача - это поддерживать надежду.

А с целями я и не пыталась спорить, наоборот согласилась. Я только с методами

Так её и не осталось. Единственная их надежда - "день простоять да ночь продержаться". А это штука очень хрупкая, потому что никто не знает, сколько надо держаться и придёт ли помощь вообще.
Проблема-то в том, что люди ничего не могут сделать, только испортиться или не испортиться сами.
Если бы Тай мог всех законсервировать до отлёта, это был бы наилучший выход, но он же не может.
Они же беспомощны перед сайлонами. И у них огромен соблазн приспособиться к сосуществованию с сайлонами - а это на тот момент тупик, "фермы" и всё такое.
Когда Галактика вернётся, то Сол Тай должен сдать Биллу человечество в боеспособном состоянии, умеренно злое и готовое драться, а не сдавшееся на милость добрых хозяев и впавшее в безразличие. По-моему, так.
А процесс ведь лавинообразный - если можно пойти в полицию и работать на сайлонов, сажая людей в тюрьму, то зачем вообще бороться с сайлонами, зачем с ними воевать? И потому партизанам важно, чтобы люди знали - сотрудничество с сайлонами тоже не халява. И кто-то ещё не сдался. И готов в том числе умирать, но не сдаваться.
Чтобы нельзя было себе сказать "а что, все уже сдались, мне что - больше всех надо, что ли?"

Хотя это тоже не выход. Это именно способ продержаться. В долгосрочной перспективе - перебили бы их там, конечно, кто не смирился бы...

Нет, нет, я не спорю, что взрываем всё сайлонское, до чего можем дотянуться это нормально. И при всей их малочисленности, убийство полицейских я тоже могу понять, потому что может и без суда, но застигнутых на месте преступления. Но у них банально не хватит людей-самоубийц на все цели. Или окажется, что спасать уже некого, все или взорвались или испугались перспективы взорваться. И при всех красивых аналогиях Тая про войну и самоубийственные задания, на задания со 100% летальным исходом я не помню, что бы кого-то посылали. Операция по возвращению на Каприку имела статус альфа, сугубо добровольцы, процент невозвращения - 20. Так что метод, он не для надежды, это уже такая отчаянная попытка, что да, сайлоны испугались. Уже своих бьют, что бы до них дотянуться.

А понятие инцеста имеет смысл только с точки зрения генетического разнообразия и генетических же "ошибок", наследственных болезней.
В остальном - они отдельные личности, они не воспитывались как братья и сёстры в человеческих семьях, или как дети и родители.
В эмоциональном смысле они ребёнки, конечно... Но взросление - дело наживное.

Так что с "инцестом" проблем быть не должно, если только создатели хумлонов не наградили их дефектами в рецессивных генах. Что вряд ли.
А так - если с размножением у них получится, то проблемы возникнут через несколько поколений, когда накопятся мутации. Но это и человечеству угрожает - чего там, неполных 40 тысяч, это не так уж и много, и там генетических дефектов уже полно, готовых.

Воспитываться они могут как угодно, но генетических вариаций у сайлонов всего двенадцать. Делим на мужчин и женщин - семь и пять. То есть всего 35 "вариантов" детей. Дальше комбинаторика чуть сложнее, но возможностей неродственного размножения ещё меньше. Чем там наградили их Пятеро я не знаю, иммунитет вон вполне человеческий дали. Плюс у них самих неизвестно что ещё в генах, сколько поколений земляне размножались биологическим путём? Так что я бы не стала как сайлоны совсем эту проблему со счетов сбрасывать.
А человечеству угрожает, но не в таком объёме. Хотя смешением генофонда всех трёх рас Мур проблему снял

А желание бросить всё и сбежать - это они ж только осознали, что смертны. Люди с этим пониманием давно живут, привычка образовалась. А для сайлонов это нечто новое. Естественно, что им хочется бросить человеческий флот, этот постоянный источник смертоубийственных заморочек, и попытаться построить своё будущее в спокойной обстановке.

Они уже пытались, что-то построить. Разошлись во мнениях и бросились к людям за помощью. Чья идея подложить Кэвилу и Ко подлянку в виде ответного лишения бессмертия тоже не вопрос Зато когда предоставилась возможность союзников кинуть.. Там ведь ещё проблемы не начались, по большому счёту. (Ну приходили всякие на их корабль командовать, так там это нормально, просто обычно сайлоны приходили )

..Хотя, если с ними собиралась Эллен, на спокойную обстановку я бы не рассчитывала...

Надо было забрать технологии, отпустить с ними Эллен и вздохнуть спокойно

[r2r]

А нечего пистолеты где попало раскидывать

У Кары вроде с собой было? У морпехов отнятое?
Пистолет там добыть как раз не фокус...

На самом деле у Лоры и у Кары авторитет уже был к тому моменту. А зайди кто-то с улицы с коридора в адмиральскую каюту и пообещай карту к Земле, его даже не на гаупвахту, а к Коттлу отправили бы. И начали бы разбираться с эпидемией.

Мне вот что интересно - Четвёрка как-то очень уж быстро назначила себя сайлонами. А почему они в этом так уверены? Может, это просто путь-к-Земле в голове играет, музыка-то как раз в туманности включилась.
В сущности, координаты Земли-2 у них были уже с того момента. Только никто не сообразил записать их в виде нот.

А Коттл бы начал с того, что отменил бы камаллу всем глюконавтам.

Про геном сайлонов - я всё-таки надеюсь, что пятеро прародителей подправили семёрке "детишек" наследственность и повыкидали самые неприятные болезни.
Правда, что у них самих в генах - это да...

Они уже пытались, что-то построить. Разошлись во мнениях и бросились к людям за помощью.

Насколько я понимаю, им была нужна пригодная для жизни планета, и желательно, чтобы к ней не прилагалось по голове от Кэвила. А то Номер Первый - слишком уж большой затейник: одним память стереть и к людям забросить, другим лоботомию устроить, третьих забоксить...
Поэтому они решили поучаствовать в поисках Земли. Если бы можно было найти Землю без помощи людей, на что бы им люди сдались...

Зато когда предоставилась возможность союзников кинуть.. Там ведь ещё проблемы не начались, по большому счёту. (Ну приходили всякие на их корабль командовать, так там это нормально, просто обычно сайлоны приходили )

Это с человеческой точки зрения "проблемы ещё не начались". Для сайлонов же ужас-ужас и открытие было, когда Бумер проголосовала против своего модельного ряда. Это у них такой уровень разнообразия мнений получается. Максимум семь. Люди, у которых на каждого может приходиться N взаимоисключающих мнений ("да-да, мы поставим сайлонские движки на все корабли! нет, никаких сайлонских бригад на моём корабле!), должны сайлонов вообще в состояние паники приводить.

[_Ceres_]

У Кары вроде с собой было? У морпехов отнятое?
Пистолет там добыть как раз не фокус...

Да, у морпехов. Потом Кара его положила на стол, откуда пистолет уже взяла Лора, которая как раз и выстрелила (тщательно зажмурившись, ага).Поэтому и говорю - нечего раскидывать. Или стреляй или не играйся с оружием

Мне вот что интересно - Четвёрка как-то очень уж быстро назначила себя сайлонами. А почему они в этом так уверены? Может, это просто путь-к-Земле в голове играет, музыка-то как раз в туманности включилась.

Мне так показалось, что им это знание включили вместе с музыкой и созывом в одной комнате. Тирол же сказал "The switch goes off, just like that". Вряд ли это он про музыку, её они начинали постепенно слышать. Причём ещё до туманности. Начало 319й серии. До туманности ещё около десятка прыжков, а Тай уже музыку ловит в баре.

В сущности, координаты Земли-2 у них были уже с того момента. Только никто не сообразил записать их в виде нот.

Я не уверена, что там кто-то владел нотной грамотой К тому же координаты привязаны как точке куда прыгаем, так и к точке откуда. Пока они до той чёрной дыры, где Колония обитала, не добрались - ничем бы им координаты не помогли.

А Коттл бы начал с того, что отменил бы камаллу всем глюконавтам.

Подайте таблеток на дозу для бедного президента.

Про геном сайлонов - я всё-таки надеюсь, что пятеро прародителей подправили семёрке "детишек" наследственность и повыкидали самые неприятные болезни.
Правда, что у них самих в генах - это да...

Хорошо если. Но, как показывает Кэвил, неисповедимы пути мысли Эллен были ещё тогда. Кто знает, что они там в человечность вложили. Размножение, конечно, предусматривалось биологическое, так что должны были подумать, но...

Насколько я понимаю, им была нужна пригодная для жизни планета, и желательно, чтобы к ней не прилагалось по голове от Кэвила. А то Номер Первый - слишком уж большой затейник: одним память стереть и к людям забросить, другим лоботомию устроить, третьих забоксить...
Поэтому они решили поучаствовать в поисках Земли. Если бы можно было найти Землю без помощи людей, на что бы им люди сдались...

Да понятно, у всех в союзе корыстные интересы. Сайлонам - какая-то защита от Кэвила и ремонт двигателя (и остального корабля скорее всего) Каре - судьба, Лоре - опера и хаб, Биллу - хаб и потом технологии... Одному Хило только Восьмёрки в некорыстных целях нужны
А в поисках Земли, как я понимаю, они решили поучавствовать ещё раньше. После Новой Каприки сайлоны целенаправлено собрались именно на Землю.

Это с человеческой точки зрения "проблемы ещё не начались". Для сайлонов же ужас-ужас и открытие было, когда Бумер проголосовала против своего модельного ряда. Это у них такой уровень разнообразия мнений получается. Максимум семь. Люди, у которых на каждого может приходиться N взаимоисключающих мнений ("да-да, мы поставим сайлонские движки на все корабли! нет, никаких сайлонских бригад на моём корабле!), должны сайлонов вообще в состояние паники приводить.

Сайлоны уже общались с Балтаром как минимум. Плюс есть "дезертировавшие" Афина с Каприкой. Плюс Новая Каприка. Плюс не доказано, но подозреваю, что разведданные с Колоний себе в память загрузило достаточно сайлонов, но это только я подозреваю.
И вообще сайлоны общающиеся с людьми начинают обзаводиться индивидуальностью. Кошмар, ужас и разложение сайлонского общества. Попадают под плохое влияние. Так что ужас-ужас уже случился раньше. Когда у сайлонов начали появляться личные, а не модельные имена.

[r2r]

Потом Кара его положила на стол, откуда пистолет уже взяла Лора, которая как раз и выстрелила (тщательно зажмурившись, ага).Поэтому и говорю - нечего раскидывать. Или стреляй или не играйся с оружием

На TwOP мне попадалось мнение, что Кара там повторила Athena move - как Шэрон на Коболе.
Правда, Лору, в отличие от Билла, это не особо проняло.

Мне так показалось, что им это знание включили вместе с музыкой и созывом в одной комнате. Тирол же сказал "The switch goes off, just like that". Вряд ли это он про музыку, её они начинали постепенно слышать. Причём ещё до туманности. Начало 319й серии. До туманности ещё около десятка прыжков, а Тай уже музыку ловит в баре.

А, ну тогда ладно.

Я не уверена, что там кто-то владел нотной грамотой

А Сэмми?
И, потом, не обязательно владеть нотной грамотой, чтобы записать музыку как числа - это же, в сущности, звуковые колебания, у них есть определённая частота. Примитивный генератор частоты собрать из той же вайперной рации, дальше крутишь верньер и сравниваешь, той или не той высоты звук в голове играет. Как поймал "той", записываешь значение частоты и переходишь к следующему. Все необходимые материалы и навыки у Шефа есть.
Возможно, кроме музыкального слуха. Но у него там ещё трое, посадить работать "ушами" можно кого-то ещё.
Пожалуй, это было бы проще превратить в координаты, чем кружочки -> ноты -> ??? -> числа.

К тому же координаты привязаны как точке куда прыгаем, так и к точке откуда. Пока они до той чёрной дыры, где Колония обитала, не добрались - ничем бы им координаты не помогли.

Разве?
Они разве не абсолютные? Надо будет перечитать статью в вики, я так не помню, но мне казалось, что координаты не зависят от стартового положения. Их вычисляют, используя своё текущее положение, но это как раз потому, что их ещё не знают.
Впрочем, с этим могу ошибаться.

Подайте таблеток на дозу для бедного президента.

Ладно, президенту можно.
Ей Коттл даже курить с кислородной трубкой на носу разрешил.

Но, как показывает Кэвил, неисповедимы пути мысли Эллен были ещё тогда. Кто знает, что они там в человечность вложили. Размножение, конечно, предусматривалось биологическое, так что должны были подумать, но...

Она сделала Кэвила похожим на своего отца. А это требует вмешательств на генетическом уровне. А если они освоили манипуляции с генами - должны были подумать про исключение генетических болезней.
В остальном да, всё зависит от их здравого смысла.

А в поисках Земли, как я понимаю, они решили поучавствовать ещё раньше. После Новой Каприки сайлоны целенаправлено собрались именно на Землю.

А 1-4-5 тоже собирались? Я не помню, пересматривать надо.

Сайлоны уже общались с Балтаром как минимум.

Балтар совершенно не показатель.
Хотя да, если они по Балтару составляли впечатление о человеческой расе, то остальные люди должны потом выглядеть образцами уравновешенности и предсказуемости.

Плюс есть "дезертировавшие" Афина с Каприкой. Плюс Новая Каприка.

Тогда почему их "дезертирство" Бумер так удивило?

И вообще сайлоны общающиеся с людьми начинают обзаводиться индивидуальностью. Кошмар, ужас и разложение сайлонского общества. Попадают под плохое влияние. Так что ужас-ужас уже случился раньше. Когда у сайлонов начали появляться личные, а не модельные имена.

От людей одни проблемы.

Если серьёзно, то, по-моему, они людей всё ещё боятся. И плохо понимают. Что не доверяют - понятно, но не доверяют ещё и потому, что люди для них "тёмный лес".

[_Ceres_]

На TwOP мне попадалось мнение, что Кара там повторила Athena move - как Шэрон на Коболе.
Правда, Лору, в отличие от Билла, это не особо проняло.

Нет, там повторение того, что когда-то Билл с Карой и Солом проделал, после Новой Каприки. Шэрон не говорила в неё стрелять, если не ей не верят. Она просто отдала Адаме пистолет, со словами "Это мой выбор".
А TwOP это что?

А Сэмми?
И, потом, не обязательно владеть нотной грамотой, чтобы записать музыку как числа - это же, в сущности, звуковые колебания, у них есть определённая частота. Примитивный генератор частоты собрать из той же вайперной рации, дальше крутишь верньер и сравниваешь, той или не той высоты звук в голове играет. Как поймал "той", записываешь значение частоты и переходишь к следующему. Все необходимые материалы и навыки у Шефа есть.
Возможно, кроме музыкального слуха. Но у него там ещё трое, посадить работать "ушами" можно кого-то ещё.
Пожалуй, это было бы проще превратить в координаты, чем кружочки -> ноты -> ??? -> числа

А Сэмми в музыке разбирается в этой жизни? Кажется нет. Разве что слух должен сохраниться. (Я последнюю головомку в Мисте на "подбери правильный звук" так и не решила, так что у меня предвзятое мнение относительно лёгкости подобного задания.) К тому же, надо было ещё догадаться, что в музыке зашифровано что-то кроме триггера. Каре дали листок, она пыталась понять зачем. А четверо сайлонов на вопрос "зачем" ответили, когда поняли, кто они такие. Там не было стимула дальше что-то искать, да и музыка стихла.
И почему проще превратить? У Кары из нот получилось 12 (если я правильно помню) цифр. Это не частота. То есть они всё равно получат те же ноты. И с ними же будут заниматься какой-то странной математикой.

Разве?
Они разве не абсолютные? Надо будет перечитать статью в вики, я так не помню, но мне казалось, что координаты не зависят от стартового положения. Их вычисляют, используя своё текущее положение, но это как раз потому, что их ещё не знают.
Впрочем, с этим могу ошибаться.

Двенадцать цифр для уникального места в космосе? А не маловато будет? Десять в двенадцатой степени вариантов прыжка? Понятно, почему они боятся в звезду прыгнуть. А ведь если посмотреть на Исход с Новой Каприки и спасательную операцию на Каприке, точность там хорошая. Плюс, для абсолютных координат всё равно нужна точка отсчёта с координатой ноль. Могли, конечно, договориться своё солнце, например, использовать, но...
И именно, что "вычисляют используя своё текущее положение". Я просто смотрю на то же начало второго сезона, когда Галактике понадобилось вернуться, и с того же места расчёты повторить. То есть с других координат они это сделать не могли, получается...

Ей Коттл даже курить с кислородной трубкой на носу разрешил.

Коттл просто не успел заметить за широкой адмиральской спиной и спешно задёрнутой занавесочкой.

Она сделала Кэвила похожим на своего отца. А это требует вмешательств на генетическом уровне. А если они освоили манипуляции с генами - должны были подумать про исключение генетических болезней.
В остальном да, всё зависит от их здравого смысла.

Нет, с тем что они это способны при желании сделать, я не спорю. Я просто не уверена насколько далеко там зашло желание сделать их похожими на людей. Хотя... Если сайлоны не стареют, то вероятно болезни действительно убрали.

А 1-4-5 тоже собирались? Я не помню, пересматривать надо.

Мне тоже надо пересмотреть. Напрямую не помню, что эти модели говорили. После Новой Каприки с Балтаром общались Шестёрка с Тройкой. Рассказали ему, что теперь сайлоны нацелились на Землю, там себе дом хотят устроить (детишки, там нагадили, тут намусорили и пошли в другое место играть). Балтар за информацию был признан полезным, те же блондинки сказали, что сайлонами вообще, но номера моделей не указаны опять.

Балтар совершенно не показатель.
Хотя да, если они по Балтару составляли впечатление о человеческой расе, то остальные люди должны потом выглядеть образцами уравновешенности и предсказуемости.

Балтар как раз луший образец человеческого непостоянства, если не брать совсем уж психически больных. После него с остальными общаться - одно удовольствие

Тогда почему их "дезертирство" Бумер так удивило?

Так ведь Афина с Каприкой дезертировали совсем, предательницы и далее по списку. А Бумер решила изменить правила игры. До этого было "одна модель - один голос", а тут выяснилось, что "одна модель - несколько голосов". Это уже не просто брак и дефектный экземпляр, это всю систему под удар ставит.

От людей одни проблемы.
Если серьёзно, то, по-моему, они людей всё ещё боятся. И плохо понимают. Что не доверяют - понятно, но не доверяют ещё и потому, что люди для них "тёмный лес".

Относительно людей они ещё по прилёту сделали вывод - нас обманут. Люди сделали примерно такой же Так что там обе стороны друг другу верит с оглядкой. И в дальнейшем тоже.
Зато сайлоны очень человеческому влиянию подвержены, чем больше с людьми общаются, тем больше у них перенимают. И вот после этого уже проблемы потихоньку исчезают.

[r2r]

Нет, там повторение того, что когда-то Билл с Карой и Солом проделал, после Новой Каприки.

Не-а.
У Билла аргумент был "вы причиняете вред флоту и тем самым убиваете всех нас, только медленно - а хватит ли у вас храбрости сделать то же самое сознательно, здесь-сейчас и со мной?"
С его фирменным "that's all about me".
И он кладёт пистолет на стол. В нейтральную зону. Они должны найти выход из "нигде", в котором находятся - он просто давит, чтобы искали побыстрее и задумались, что делают.

У Шэрон - "я могла вас убить, но сознательно от этого отказываюсь" и "я отдаю вам оружие и остаюсь беззащитной - убивайте". Она же могла выбросить или уронить пистолет, или отдать кому-то ещё. Но она отдаёт пистолет, рукояткой от себя и дулом к себе, Биллу, который её недавно чуть не задушил. И, если что, Хило её спасти не успеет, там всё будет быстро.
И она же вручает ему не только свою жизнь (она-то сайлон, перезагрузится и дальше побежала), но и жизнь своего ребёнка. А ребёнок-то не перезагрузится.
Но она и получить взамен хочет довольно много. Доверие к копии Бумер - на тот момент ни фига себе запрос.
В этом тоже есть оттенок "если собираешься убить - давай" и "реши уже, чего ты на самом деле хочешь", но остальное наполнение поступка совершенно другое.

У Кары, по-моему, ближе ко второму.
Она отдаёт контроль прямо в руки человеку, за которым не заржавеет отправить сайлона в шлюз. И даёт Лоре прямой повод и возможность себя убить.
Она сбежала от охраны, угрожала Лоре пистолетом - пристрелить её будет чистой самозащитой. За это ничего не будет (кроме очередной моральной травмы у Адамы-старшего).
А если Лора не может убить Кару, потому что не может сделать такое с Биллом, то какая разница вообще, сайлон Кара или хуман?
Если Лора уверена, что Кара сайлон и ведёт их в ловушку, почему бы её не убить? Удобно же. Свидетелей нет. Повезло, отвлекла внимание, перехватила пистолет. Или случайный выстрел. Да хоть самоубийство... Кто докажет, что Кара не застрелилась сама?
Причём Кара исключила Билла из уравнения точно так же, как Шэрон на Коболе исключила Хило.

[_Ceres_]

С тем, что разбираться почему труп будут не особо понятно уже по реакции в комнату вбежавших, там никаких сомнений кого задерживать. Сомневаюсь, что в случае попадания ситуация бы на 180 градусов развернулась (То что всё не так спокойно прошло бы это ясно, но основа мышления должна была сохраниться.)

А пистолет Кара тоже на стол положила, слегка сбоку (Картинку я с рабочего компа не дам). И Лора его оттуда взяла, когда ей его в руки пихали она отказалась. Это так, к слову о "в нейтральную зону".
Кстати "ругается" потом Лора не на то, что Кара доверия требует, а на то, что та готова под пулю встать как будто это ничего не значит. Надо будет вечером пересмотреть, но насколько я помню, Бумер отдавала оружие не по принципу "стреляйте", а по принципу "я стрелять не буду".

Так, наверное я всё же вечером все три сцены пересмотрю и тогда уже нормально отвечу

[r2r]

А пистолет Кара тоже на стол положила, слегка сбоку (Картинку я с рабочего компа не дам). И Лора его оттуда взяла, когда ей его в руки пихали она отказалась. Это так, к слову о "в нейтральную зону".

Ага, ясно. Thanks.
У меня как раз пихание в руки отложилось в памяти, а про стол - вылетело.

Кстати "ругается" потом Лора не на то, что Кара доверия требует, а на то, что та готова под пулю встать как будто это ничего не значит.

Мне интересно, ей адмирал рассказывал, как наводил порядок в умах после НК?

Бумер отдавала оружие не по принципу "стреляйте", а по принципу "я стрелять не буду".

Заряженный пистолет? Напуганному, в общем-то, человеку? (Я не верю, что, когда она выхватила пистолет и выстрелила, у него в голове не вспыхнула сцена в рубке.) У которого инстинктивная реакция, когда он её увидел - "убить"? Причём не "расстрелять/ в шлюз", а задушить голыми руками? Который считает её вещью, врагом и монстром?
Для "я стрелять не буду" достаточно было бросить пистолет. Риска для неё и ребёнка так гораздо меньше - там у коммандера уже точно голова включится, а со включенной головой он не настолько опасен.

Так, наверное я всё же вечером все три сцены пересмотрю и тогда уже нормально отвечу

Я тоже.

[r2r]

P.S. TWOP - это Television without pity, у них там вывешивают рецензии на сериалы, в том числе на "Галактику".
Вот это ссылка на все рекапы
www.televisionwithoutpity.com/show/battlestar-g...
А это на эпизод с Лорой, Карой и стрельбой.
www.televisionwithoutpity.com/show/battlestar_g...

[_Ceres_]

207



Sharon: I need you to know something. I'm Sharon, but I'm a different Sharon. I know who I am. I don't have hidden protocols or programs lying in wait to be activated. I make my own choices. I make my own decisions. And I need you to know this is my choice.

Я не знаю как Билл мог с такого положения выстрелить, правда (посмотри, как Шерон его держит). Вот Ли с Тиролом - тех нужно было бояться, у них оружие наизготовку. Вот потом мог бы приказать, к гробнице провела, больше не нужна им. Так что всё-таки ИМХО, тут было не "застрелите меня, если хотите", а "я могла бы Вас застрелить, но не стала". Как и на словах, там про "стреляйте, если не верите" нет, только про "поверьте".

306



Adama: I didn't say to talk. You've done enough of that already. I said to pick up that weapon, and shoot. What's the matter, no guts? You don't got a pair? You're both fraking cowards.

А вот тут "прошу несогласных выразить своё несогласие делом". Понятно, что на самом деле выстрела он не ожидал. То есть, если бы кто-то пистолет всё-таки поднял, то и в Соле и Каре Билл бы ошибся настолько сильно, что угу, лучше застрелите. Такая воспитательно-показательная акция "только языками трепать и можете". (Кстати наверняка тоже сымпровизированая, потому что оружием пришлось делиться Каре. Когда потом Билл пойдёт к Солу стреляться, он заранее у морпеха пистолет возьмёт)

402



Kara: I trusted you. On a vision. That's it. A vision. I saw Earth. I saw it with my own eyes. And it's calling me back. We're going the wrong way. Why can't you trust me? Shoot me. If you think I'm a Cylon then I'm your enemy. Shoot your enemy. Take it! I'm no more a Cylon than you are. And you know it.

Не знаю насколько это важно, но пистолет Лора сначала не взяла, взяла потом со стола, когда Кара в следующий раз её пристелить попросила.
А чем мне это напоминает воспитательные методы Билла, что там тоже после разговоров о пристрелить были рассуждения о проблеме и прочем. Шерон своё сказала и всё. Я понимаю, что это особенности характера. Но само ощущение сцены - у Шерон это была как раз просьба не стрелять, у Билла разрешение выстрелить, если он действительно так ошибся. Вот для меня Кара ближе ко второму, что если она действительно сайлон и слушать её не будут, то можно и стрелять.

Мне интересно, ей адмирал рассказывал, как наводил порядок в умах после НК?

Сильно сомневаюсь. Своих людей Билл даже Лоре не сдаёт, если без этого можно обойтись.

P.S. TWOP - это Television without pity, у них там вывешивают рецензии на сериалы, в том числе на "Галактику".

Спасибо большое

[_Ceres_]

207



Sharon: I need you to know something. I'm Sharon, but I'm a different Sharon. I know who I am. I don't have hidden protocols or programs lying in wait to be activated. I make my own choices. I make my own decisions. And I need you to know this is my choice.

Я не знаю как Билл мог с такого положения выстрелить, правда (посмотри, как Шерон его держит). Вот Ли с Тиролом - тех нужно было бояться, у них оружие наизготовку. Вот потом мог бы приказать, к гробнице провела, больше не нужна им. Так что всё-таки ИМХО, тут было не "застрелите меня, если хотите", а "я могла бы Вас застрелить, но не стала". Как и на словах, там про "стреляйте, если не верите" нет, только про "поверьте".

306



Adama: I didn't say to talk. You've done enough of that already. I said to pick up that weapon, and shoot. What's the matter, no guts? You don't got a pair? You're both fraking cowards.

А вот тут "прошу несогласных выразить своё несогласие делом". Понятно, что на самом деле выстрела он не ожидал. То есть, если бы кто-то пистолет всё-таки поднял, то и в Соле и Каре Билл бы ошибся настолько сильно, что угу, лучше застрелите. Такая воспитательно-показательная акция "только языками трепать и можете". (Кстати наверняка сымпровизированая, потому что оружием пришлось делиться Каре. Когда потом Билл пойдёт к Солу стреляться, он заранее у морпеха пистолет возьмёт)

402



Kara: I trusted you. On a vision. That's it. A vision. I saw Earth. I saw it with my own eyes. And it's calling me back. We're going the wrong way. Why can't you trust me? Shoot me. If you think I'm a Cylon then I'm your enemy. Shoot your enemy. Take it! I'm no more a Cylon than you are. And you know it.

Не знаю насколько это важно, но пистолет Лора сначала не взяла, взяла потом со стола, когда Кара в следующий раз её пристелить попросила.
А чем мне это напоминает воспитательные методы Билла, что там тоже после разговоров о пристрелить были рассуждения о проблеме и прочем. Шерон своё сказала и всё. Я понимаю, что это особенности характера. Но само ощущение сцены - у Шерон это была как раз просьба не стрелять, у Билла разрешение выстрелить, если он действительно так ошибся. Вот для меня Кара ближе ко второму, что если она действительно сайлон и слушать её не будут, то можно и стрелять.

Мне интересно, ей адмирал рассказывал, как наводил порядок в умах после НК?

Сильно сомневаюсь. Своих людей Билл даже Лоре не сдаёт, если без этого можно обойтись.

P.S. TWOP - это Television without pity, у них там вывешивают рецензии на сериалы, в том числе на "Галактику".

Спасибо большое

[r2r]

Я не знаю как Билл мог с такого положения выстрелить, правда (посмотри, как Шерон его держит).

Это достаточно удобно, если не пытаться перехватить пистолет в правильное положение. (Я попробовала - нормально получается. Пистолет у меня, конечно, пластмассовый, но размером и формой достаточно похож на настоящий.)
Указательный палец на спусковой крючок, большой палец туда, где выемка на тыльной стороне рукоятки, остальные три пальца, согнутые, подхватывают ствол пистолета снизу.
Нормально прицелиться из такого положения сложно, но там расстояние в один шаг - не промахнёшься.
Другой вариант - просто резко толкнуть рукоятку пистолета от себя: Шэрон так его держит, что её собственный палец нажмёт на спусковой крючок.

Конечно, Шэрон не хочет, чтобы её убили. Но она сознательно доводит ситуацию до точки кипения. Она могла сказать тому же Хило про пистолет и про планы Зарека, и дальше "леопард сам всё знает" - как минимум, было бы больше шансов, что Ли или Тирол её не убьют по ходу дела просто потому, что она внезапно для них открыла стрельбу. Но она выбрала больший риск. И больший выигрыш.

А вот тут "прошу несогласных выразить своё несогласие делом". Понятно, что на самом деле выстрела он не ожидал. То есть, если бы кто-то пистолет всё-таки поднял, то и в Соле и Каре Билл бы ошибся настолько сильно, что угу, лучше застрелите. Такая воспитательно-показательная акция "только языками трепать и можете".

Понятно, что они оба его любят и никто стрелять не будет.
Но как раз поэтому, имхо, у Кары с Лорой случай принципиально другой, больше похожий на ситуацию у Шэрон. Можем мы сказать "тут никто стрелять не будет"? По-моему, нет.

А чем мне это напоминает воспитательные методы Билла, что там тоже после разговоров о пристрелить были рассуждения о проблеме и прочем. Шерон своё сказала и всё.

Угу, с этим соглашусь.
Кара не рассчитывает получить от Лоры инстинктивную реакцию, она обращается к логике.
У Шэрон логических аргументов вообще-то нет. То, что она сейчас не стала стрелять в Адаму, ещё ни о чём не говорит - даже если она сама верит в то, что говорит о программе и свободном выборе, она вполне может не знать, что запрограммирована. А могла и просто соврать. Никак доказать, что не врёт и не ошибается, она не может. А вот сделать ставку на эмоции - это был удачный ход.
Кара до определённой степени пытается надавить на Лору через эмоции - "Я поверила вашему видению, чем моё-то хуже?" Но если Лора и признает, что рассуждала небеспристрастно и выбрала свои видения потому что они свои , всё равно останется вопрос, сайлон ли Кара и ведёт ли она всех в ловушку.

Своих людей Билл даже Лоре не сдаёт, если без этого можно обойтись.

А разве она не знала, что они творят? Это было бы скорее не "их сдать" - если Лора была в курсе, что с ними возникли проблемы - а себя.
Мне просто интересно, знает ли Лора про его воспитательные методы , когда возмущается тем, что Старбак лезет под пулю, будто у неё запасная жизнь есть.

[_Ceres_]

Это достаточно удобно, если не пытаться перехватить пистолет в правильное положение. (Я попробовала - нормально получается. Пистолет у меня, конечно, пластмассовый, но размером и формой достаточно похож на настоящий.)
Указательный палец на спусковой крючок, большой палец туда, где выемка на тыльной стороне рукоятки, остальные три пальца, согнутые, подхватывают ствол пистолета снизу.
Нормально прицелиться из такого положения сложно, но там расстояние в один шаг - не промахнёшься.
Другой вариант - просто резко толкнуть рукоятку пистолета от себя: Шэрон так его держит, что её собственный палец нажмёт на спусковой крючок.

Хм, ладно, поверю. Я значит не так перехватывать пыталась (хотя там естественно тоже не настоящий был ). Или это я сравниваю как Шэрон отдаёт пистолет, и как Кара. Вот в случае с Карой у меня ассоциация со "стреляйте" сразу возникает, а в случае с Шерон только "возьмите". Видимо субъективизм

Конечно, Шэрон не хочет, чтобы её убили. Но она сознательно доводит ситуацию до точки кипения. Она могла сказать тому же Хило про пистолет и про планы Зарека, и дальше "леопард сам всё знает" - как минимум, было бы больше шансов, что Ли или Тирол её не убьют по ходу дела просто потому, что она внезапно для них открыла стрельбу. Но она выбрала больший риск. И больший выигрыш.

А Хило и спрашивал, но она ему только сказала, что бы он ей поверил. То ли втягивать не захотела, то ли было важно, что бы именно ей, а не ему поверили, то ли сочла что приспешника Зарека нужно убить обязательно, можно ради такого и рискнуть. То ли всё это вместе

Понятно, что они оба его любят и никто стрелять не будет.
Но как раз поэтому, имхо, у Кары с Лорой случай принципиально другой, больше похожий на ситуацию у Шэрон. Можем мы сказать "тут никто стрелять не будет"? По-моему, нет.

В смысле вероятности выстрела - да, тут больше на ситуацию с Шэрон похоже. Тоже ничего заранее неизвестно. Знать бы ещё, рассчитывала Кара, что в неё выстрелят или нет. Судя по её реакции, я бы сказала что на промах не рассчитывала точно.

Угу, с этим соглашусь.
Кара не рассчитывает получить от Лоры инстинктивную реакцию, она обращается к логике.
У Шэрон логических аргументов вообще-то нет. То, что она сейчас не стала стрелять в Адаму, ещё ни о чём не говорит - даже если она сама верит в то, что говорит о программе и свободном выборе, она вполне может не знать, что запрограммирована. А могла и просто соврать. Никак доказать, что не врёт и не ошибается, она не может. А вот сделать ставку на эмоции - это был удачный ход.
Кара до определённой степени пытается надавить на Лору через эмоции - "Я поверила вашему видению, чем моё-то хуже?" Но если Лора и признает, что рассуждала небеспристрастно и выбрала свои видения потому что они свои , всё равно останется вопрос, сайлон ли Кара и ведёт ли она всех в ловушку.

Так Шэрон потому столько времени и проверяли, что поверить ей это одно (даже если забыть про Бумер), а убедиться, что она говорит не только правду, но и истину, это уже совсем другое. Поверил-то ей Билл достаточно быстро (он в ситуации с вирусом как раз на Бумер жалуется, если бы не она...)
А у Кары в том состоянии с логикой проблемы немножко. То есть она пытается, но всё равно в итоге скатывается на эмоции. Мне вообще не очень понятно, что она рассчитывает от Лоры получить. Согласие лететь куда-то туда, куда Каре хочется? Так это надо было Лору под дулом пистолета вести на мостик и отдавать приказ прыгать, пока разоружить не успели. Это я утрирую, конечно, но под угрозой пистолета Лора всё равно курс менять не согласится. Если Кара пришла застрелиться, то совсем эмоции. Билл к Солу приходил, что бы его застрелили, что с ним тогда было... Но до какого-то результата Кара ситуацию довести хотела, потому что там все паузы заполнялись её "Shoot me".

А разве она не знала, что они творят? Это было бы скорее не "их сдать" - если Лора была в курсе, что с ними возникли проблемы - а себя.
Мне просто интересно, знает ли Лора про его воспитательные методы , когда возмущается тем, что Старбак лезет под пулю, будто у неё запасная жизнь есть.

Я поняла, что интересно. Мне тоже И кажется нет, не знала. До этого у неё проблем с Зареком, Кворумом и прочим было более чем достаточно. После этого, нам показали только, как они с Гейтой и Адамой путь к Земле обсуждали. Если уж её потом в детали эпидемии на Галактике не посвятят, то вполне возможно, что и про настроение команды она не знала. А Билл ей не сказал, потому что его люди, его проблема. Если знала, а он мог бы только рассказать как он с ситуацией справился... Тут зависит от настоения. Билла иногда на философию тянет, иногда наоборот. Но думаю он к тому времени уже Лору достаточно хорошо знает, что бы понять, что комплиментов своему оригинальному мышлению он не добъётся. Так что промолчал бы из инстинкта самосохранения

[r2r]

Или это я сравниваю как Шэрон отдаёт пистолет, и как Кара. Вот в случае с Карой у меня ассоциация со "стреляйте" сразу возникает, а в случае с Шерон только "возьмите".
Кара отдаёт пистолет гражданскому лицу, которое про этот пистолет в теории знает, куда нажимать. Не факт, что сама вспомнит его с предохранителя снять.
Если Лоре ещё и неправильно пистолет отдать, она, чего доброго, себя подстрелит вместо Кары.

А Шэрон - профессиональному военному, и мы неоднократно видели, что Билл в таких случаях реагирует быстро и эффективно. Причём не тормозит даже в полузадушенном и побитом состоянии (с Леобеном).

Хило и спрашивал, но она ему только сказала, что бы он ей поверил. То ли втягивать не захотела, то ли было важно, что бы именно ей, а не ему поверили, то ли сочла что приспешника Зарека нужно убить обязательно, можно ради такого и рискнуть. То ли всё это вместе
Да, я думаю, там всё вместе.

Знать бы ещё, рассчитывала Кара, что в неё выстрелят или нет. Судя по её реакции, я бы сказала что на промах не рассчитывала точно.
По-моему, она ожидала, что в неё в том числе могут выстрелить. Не "в меня точно выстрелят" и не "в меня точно не выстрелят", а сплошное "может быть".
Правда, Лоре таки удалось её удивить.

А у Кары в том состоянии с логикой проблемы немножко. То есть она пытается, но всё равно в итоге скатывается на эмоции. Мне вообще не очень понятно, что она рассчитывает от Лоры получить. Согласие лететь куда-то туда, куда Каре хочется? Так это надо было Лору под дулом пистолета вести на мостик и отдавать приказ прыгать, пока разоружить не успели. Это я утрирую, конечно, но под угрозой пистолета Лора всё равно курс менять не согласится.
Кара там пророк, которому не верят. Она чувствует направление на Землю, но обосновать не может.
Какое-то время она пытается уговаривать людей и обнаруживает, что Лора - основное препятствие. Причём сама Лора тоже ничего обосновать не может. У неё же получается одновременно
1) может быть, Кара сайлон
2) может быть, Кара и не сайлон, но она уж точно неопознанная фигня, которой доверия нет
3) Кара несёт чушь
4) и вообще, мадам президент лучше знает.

Это не позиция - это компот из "мы не знаем", "мне так кажется" и "работает - не трогай".

И Кара пытается этот компот сократить на пару позиций - хотя бы исключить первую и четвёртую, а вторую и третью ослабить. Не знаю уж, сознательно или инстинктивно.
Потому что ей на самом деле не Лору надо переубеждать или заставлять. Лора - препятствие. Кара же и говорит Сэму: "It's Roslin. The old man's not gonna listen to me as along as she's... I gotta get to her." - ей надо достучаться до адмирала, а Розлин мешает. Убивать её нельзя, думаю, Кара это понимает. Но позиция у Лоры хрупкая - у них там Война-на-Имхах получилась. И если Лору ткнуть носом в то, что у неё вместо обоснуя сплошной компот, то Лора не сможет и дальше убеждать адмирала, что Кару слушать не надо.
Собственно, Кара этого и добилась - дальше отмазки Лоры про "долоксин влияет на меткость" уже не прокатили. Билл убедился, что она сомневается, и ему этого хватило, чтобы выдать Каре корабль.

[_Ceres_]

Кара отдаёт пистолет гражданскому лицу, которое про этот пистолет в теории знает, куда нажимать. Не факт, что сама вспомнит его с предохранителя снять.

Хорошо если снять. Билли умудрился с непоставленым за пояс заткнуть как-то.

А Шэрон - профессиональному военному, и мы неоднократно видели, что Билл в таких случаях реагирует быстро и эффективно. Причём не тормозит даже в полузадушенном и побитом состоянии (с Леобеном).

Леобена он вообще забил фонариком. Это так, мысли вслух.

По-моему, она ожидала, что в неё в том числе могут выстрелить. Не "в меня точно выстрелят" и не "в меня точно не выстрелят", а сплошное "может быть".

Зачем приходил, чего хотел...
Вообще у Кары там странно. С одной стороны "всё ясно", и именно ясность она заявляет как основное своё изменение после возвращения, а с другой, сплошной сумбур везде, где только можно.

Кара там пророк, которому не верят. Она чувствует направление на Землю, но обосновать не может.

Если уж совсем придираться, она чувствует не Землю, а тогда ещё место будущего уничтожения сайлонов. И раньше определённого времени там появляться смысла нет, так что прыгали бы долго, даже послушайся Кару сразу. Правда это уже нам, там никто таких вещей знать не может.
Хотя логику "не верят" я понимаю прекрасно. Когда погибший пилот появляется неизвестно откуда, на новом вайпере, утверждает что без FTL двигателей удалось слетать на Землю и обратно, и вообще какая смерть и какие два месяца, не было ничего, это мягко говоря подозрительно выглядит. Даже без "а прошедшие несколько лет были совсем случайными совпадениями, я сейчас скажу как на самом деле правильно"

Это не позиция - это компот из "мы не знаем", "мне так кажется" и "работает - не трогай".

Нормальная позиция
- Кара умерла, а теперь живая. Или она сайлон или нечто, с чем люди ещё не сталкивались.
- Кара хочет, что бы флот прыгнул куда-то неизвестно куда, исключетельно на доверии к ней (см. пункт первый)
- Свитки Пифии до сих пор работали. Кара (см. пункт первый) заявляет, что они фигня, поэтому смотри пункт второй.

Собственно, Кара этого и добилась - дальше отмазки Лоры про "долоксин влияет на меткость" уже не прокатили. Билл убедился, что она сомневается, и ему этого хватило, чтобы выдать Каре корабль.

Он кстати даже Лору почти убедила По крайней мере у меня её слова про "Судьбу Флота я ей не доверю, а ты боишься её потерять" вполне интерпретируются как "пусть сама летит и ищет". Правда Билл пошёл значительно дальше, и с Карой отправил целый корабль. (Тут я правда не настаиваю. Могло быть и просто "ты ей так хочешь верить, что здравый смысл тут не работает". Так или иначе три недели отсутствие одного из кораблей от общественности скрывалось успешно. )