Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Просто диалог. Моя логика не понятна мне самой. Скорее всего, я банально хотела картинок.

@темы: картинки, мысли вслух, удалённые сцены, 01x01 - 33, комментарии

Комментарии
29.07.2009 в 02:37

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Спасибо за перевод. :)
...Они такие кла-ассные...


Мне вот интересно, что наша циркулярная-пила-в-юбке мадам президент сказала капитану "Земного Путешественника".
И чего хотел капитан ТТ. Потому что, если он хотел просто улететь сам по себе, ему совершенно не надо было вести переговоры с Лорой. Сказал "до свидания" и отвалил. Или просто отвалил. Но зачем-то же он с ней разговаривал.
29.07.2009 в 10:35

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Спасибо за перевод.
Ммм... Если это с иронией намёк такой, то думала я долго. Но перевод в скобочках записала на всякий случай (теперь можно со мной и относительно него спорить). Но на будущее - ругаться на меня лучше прямым текстом :)

...Они такие кла-ассные...
:yes: Да, да. (На этом у меня пластинку заело и плёнку зажевало давно и основательно, что заметно)

Мне вот интересно, что наша циркулярная-пила-в-юбке мадам президент сказала капитану "Земного Путешественника".
И чего хотел капитан ТТ. Потому что, если он хотел просто улететь сам по себе, ему совершенно не надо было вести переговоры с Лорой. Сказал "до свидания" и отвалил. Или просто отвалил. Но зачем-то же он с ней разговаривал.

Что он хотел, можно предположить. Еды, воды, лекарств - это практически в обязательном порядке. Вряд ли у них с неналаженой инфраструктурой и окном в 33 минуты с доставками всё было хорошо. А для самостоятельного полёта неплохо бы ещё запасы иметь. Так что у ТТ там должен был страх перед тем, что вот опять сайлоны прилетели бороться со здравым смыслом даже без учёта того, что без Галактики корабль полностью беззащитен будет. :nope:
29.07.2009 в 11:02

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Ммм... Если это с иронией намёк такой, то думала я долго.
Ой, сорри, нет, конечно. За расшифровку спасибо. :)
Это я читала ночью и не врубилась, что на английском читаю. У меня так бывает.
А за расшифровку спасибо просто огромное. Потому что со слуха я вообще не понимаю, что они говорят. Так, отдельные слова улавливаю.

Что он хотел, можно предположить. Еды, воды, лекарств - это практически в обязательном порядке. Вряд ли у них с неналаженой инфраструктурой и окном в 33 минуты с доставками всё было хорошо. А для самостоятельного полёта неплохо бы ещё запасы иметь. Так что у ТТ там должен был страх перед тем, что вот опять сайлоны прилетели бороться со здравым смыслом даже без учёта того, что без Галактики корабль полностью беззащитен будет.:nope:

Ага.
Но ведь топливом он не может запастись надолго? Да и едой, и водой.
Допустим, своя система очистки воды у них таки есть (иначе они самоубийцы-идиоты). Допустим, водоросли они тоже могут выращивать сами и как-то продержаться, хоть это и рискованно.
Но топливо?
Куда они, интересно, лететь-то собрались? :D

И я пытаюсь за Лору прикинуть, угрожала ли она капитану ТТ применением военной силы заранее, до разговора с Биллом.
Определённый смысл в этом есть - если люди на борту будут знать, что их могут штурмовать или обстрелять, то могут задуматься, а надо ли оно, и капитана переубедить. Или даже посадить под арест.
Но это именно что последняя мера - если они там все заодно, или если напугать их слишком сильно, они упрыгают без дозаправки.
(Ну разве что они не могут упрыгать без дозаправки или ремонта - тогда у Лоры есть время до следующего прыжка, перед которым их в любом случае придётся заправлять. И тогда "послание" Билла имеет смысл.)

Если ТТ так уж хочет остаться в гордом одиночестве, ему надо просто во время общего прыжка остаться и не прыгать. Или прыгать, но не туда. И демонстрацией военной силы тут ничего не поделаешь. Захотят отстать от флота - отстанут, дело нехитрое.
29.07.2009 в 11:53

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Ой, сорри, нет, конечно. За расшифровку спасибо.
Это я читала ночью и не врубилась, что на английском читаю. У меня так бывает.
А за расшифровку спасибо просто огромное. Потому что со слуха я вообще не понимаю, что они говорят. Так, отдельные слова улавливаю.

Ааа.. Бывает, у меня тоже периодически. А со слуха я не понимаю Балтара (список причин моей нелюбви к нему состоит из множества пунктов, ага :))

Ага.
Но ведь топливом он не может запастись надолго? Да и едой, и водой.
Допустим, своя система очистки воды у них таки есть (иначе они самоубийцы-идиоты). Допустим, водоросли они тоже могут выращивать сами и как-то продержаться, хоть это и рискованно.
Но топливо?
Куда они, интересно, лететь-то собрались?

Куда-нибудь :) Куда собрались лететь мятежники во главе с Зареком после Земли? Тоже куда-нибудь, только медленно :) Может там люди думали, что если уж у них в системе 12ть планет, то в космосе мест, где можно поселиться куча.
Подозреваю, что основной претензией были как раз нападения сайлонов и сделаный вывод "мы все умрём". А если куда-то отдельно прыгнуть, сайлоны на них внимания не обратят.

И я пытаюсь за Лору прикинуть, угрожала ли она капитану ТТ применением военной силы заранее, до разговора с Биллом.
Определённый смысл в этом есть - если люди на борту будут знать, что их могут штурмовать или обстрелять, то могут задуматься, а надо ли оно, и капитана переубедить. Или даже посадить под арест.
Но это именно что последняя мера - если они там все заодно, или если напугать их слишком сильно, они упрыгают без дозаправки.
(Ну разве что они не могут упрыгать без дозаправки или ремонта - тогда у Лоры есть время до следующего прыжка, перед которым их в любом случае придётся заправлять. И тогда "послание" Билла имеет смысл.)

Если ТТ так уж хочет остаться в гордом одиночестве, ему надо просто во время общего прыжка остаться и не прыгать. Или прыгать, но не туда. И демонстрацией военной силы тут ничего не поделаешь. Захотят отстать от флота - отстанут, дело нехитрое.

Ну, "послание" Билла подразумевало, что Лора будет долго думать, что свалилось на голову капитану, что он позвонил и сообщил, что передумал :) А вот как его честность проверить, это хороший вопрос. Если они захотят прыгнуть раньше - вайперы запуск двигателей заметят, могут выстрелить (откуда капитану знать давали им такой приказ или нет?). А если захотят прыгнуть не туда, тут только своего человека туда сажать, что бы ввод координат контролировал. Или давать топлива ровно на один прыжок (но они повесяться каждый раз дозаправку делать за такой короткий срок). Вот "остаться и не прыгать" не получится, там же сайлоны. Если корабль им для слежки не нужен...
А силой угрожала вряд ли. Она же не может быть уверена, что Адама её послушается. А пригрозить и свою угрозу не выполнить - это в тот момент серьёзный удар для неё будет. Так что скорее всего, позвонила бы после того как договорилась и уже тогда. Это ИМХО
29.07.2009 в 13:14

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Ну, "послание" Билла подразумевало, что Лора будет долго думать, что свалилось на голову капитану, что он позвонил и сообщил, что передумал :)
А это разве не будет "АААА! Вы натравили на нас военных! Они вокруг нас летают!!!! Мы подчиняемся грубой силе!!!"
Она сама собой не узнает, что вайперы летают вокруг ТТ?
Какие-то радары у Colonial One есть, о передвижениях во флоте Лора вполне может знать. Тем более, если корабль проблемный.

Вот "остаться и не прыгать" не получится, там же сайлоны. Если корабль им для слежки не нужен...
Сайлоны - да, но остаться - это не насовсем остаться, а задержаться, пока флот не прыгнет, и потом прыгать самим.
Хотя прыгнуть вместе со всеми, но не туда - гораздо лучше. И безопаснее, и скрыть это проще.
Так что вариант "остаться" снимается.

А если захотят прыгнуть не туда, тут только своего человека туда сажать, что бы ввод координат контролировал.
Для этого над кораблём уже должен быть установлен контроль, иначе тому человеку незатейливо дадут по голове.
А это означает абордаж. От которого Билл отказался.

Если они захотят прыгнуть раньше - вайперы запуск двигателей заметят, могут выстрелить (откуда капитану знать давали им такой приказ или нет?).
И тут интересный вопрос - выстрелят, чтобы уничтожить, или для начала расстреляют двигатели, а людей могут и эвакуировать?
Какое послание таки получил капитан ТТ и его экипаж? :)

А силой угрожала вряд ли. Она же не может быть уверена, что Адама её послушается. А пригрозить и свою угрозу не выполнить - это в тот момент серьёзный удар для неё будет. Так что скорее всего, позвонила бы после того как договорилась и уже тогда.
То есть, I have failed - это ещё не всё? Ей нужен ещё какой-то вес в этой дискуссии?
Пригрозить - это если она знает, что на корабле раскол, и что время работает на неё. О чём она разговаривала с коммандером, они не знают.
Если она сказала капитану ТТ "если понадобится, мы пойдём на крайние меры" - это достаточно внятная угроза, но это и возможность отступить.
Тогда она не очень много теряет при отступлении.

Это я пытаюсь прикинуть, что Билл думает про её разговор с капитаном ТТ.
Если она таки да пригрозила штурмом, то надо поддержать угрозу, даже если очень хочется надрать президенту уши и запереть её на Галактике, где она будет под контролем и больше не будет так его подставлять. :)
29.07.2009 в 13:26

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
P.S. Лора вобще-то молодец. ))) Она очень изящно свалила проблему на Билла. Ну, собственно, у него пушки, так что это в какой-то мере честно. :) Но манипулятор она тот ещё. :)

Какие она ему оставила варианты, что они получают?
1) Флот раздолбаев, захотели - улетели, захотели - ставим условия. Правительство и военные тихо курят в углу, ничего с дисциплиной во флоте поделать не могут и не собираются.
2) То же самое, но правительство пытается как-то поддерживать порядок, в том числе беспочвенными угрозами, а военным по барабану.
3) Правительство намерено поддерживать порядок и готово, если надо, применить силу. Военные поддерживают в этом гражданскую власть.

Ну и как, может коммандер смириться с вариантами 1-2 и отправиться дальше спать? :)
Причём нет-нет, она не давила, он сам всё решил. ))))
29.07.2009 в 14:43

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
А это разве не будет "АААА! Вы натравили на нас военных! Они вокруг нас летают!!!! Мы подчиняемся грубой силе!!!"
Она сама собой не узнает, что вайперы летают вокруг ТТ?
Какие-то радары у Colonial One есть, о передвижениях во флоте Лора вполне может знать. Тем более, если корабль проблемный.

А вот тут я тоже думала, Билл не боится, что реакцией на "ААА"будет вполне закономерный вопрос что случилось, потому что гражданский пилот решил не беспокоить президента тем, что вайперы нарушили правила безопасности полётов. Радар-то не перед Лорой. Там не известно решат ли её оповестить и с какой скоростью.
А реакция капитана зависит уже от характера. Может возмутиться, может сделать вид, что это он добровольно, а вайперов не заметил и вообще это случайное совпадение. Это непредсказуемо :)

Сайлоны - да, но остаться - это не насовсем остаться, а задержаться, пока флот не прыгнет, и потом прыгать самим.
Хотя прыгнуть вместе со всеми, но не туда - гораздо лучше. И безопаснее, и скрыть это проще.
Так что вариант "остаться" снимается.

Прыгать за флотом же позже - бессмыслица, они там 33 минуты будут на одном месте. Так что да, снимается :)

Для этого над кораблём уже должен быть установлен контроль, иначе тому человеку незатейливо дадут по голове.
А это означает абордаж. От которого Билл отказался.

Кстати после того как капитан сдаться, вполне можно и послать кого-то с оружием живым напоминанием стоять на мостике. Если найдут лишних людей.

И тут интересный вопрос - выстрелят, чтобы уничтожить, или для начала расстреляют двигатели, а людей могут и эвакуировать?
Какое послание таки получил капитан ТТ и его экипаж?

Зависит от их мнения о военных :laugh:
После Olympic Carrier'a число недовольных точно должно стремиться к нулю. А что там кто думал до, да ещё с сильного недосыпа...

То есть, I have failed - это ещё не всё? Ей нужен ещё какой-то вес в этой дискуссии?
Пригрозить - это если она знает, что на корабле раскол, и что время работает на неё. О чём она разговаривала с коммандером, они не знают.
Если она сказала капитану ТТ "если понадобится, мы пойдём на крайние меры" - это достаточно внятная угроза, но это и возможность отступить.
Тогда она не очень много теряет при отступлении.

Ну да, у неё не получилось, пора прибегать к посторонней помощи. Зачем сразу "всё"? Что бы просто пригрозить с коммандером разговаривать не надо, достаточно сказать капитану, что Галактику проинформировали. Адама ей нужен что бы получить возможность угрозу осуществить. То есть если её и на этот раз не послушают - десант сразу же, а не после переговоров ещё и с военными. Или даже десант без предупреждения. :nope: Я так понимаю...

Это я пытаюсь прикинуть, что Билл думает про её разговор с капитаном ТТ.
Если она таки да пригрозила штурмом, то надо поддержать угрозу, даже если очень хочется надрать президенту уши и запереть её на Галактике, где она будет под контролем и больше не будет так его подставлять.

Вот это и я хочу понять... Почему он тишком своё решение в жизнь претворил, не предупредив? Боялся, что не согласится? В последний момент передумал? Скромность проснулась?
Как показала практика, запирать президента на Галактике опасно. Люди начинают путаться, кому они подчинаются :-D

P.S. Лора вобще-то молодец. ))) Она очень изящно свалила проблему на Билла. Ну, собственно, у него пушки, так что это в какой-то мере честно. Но манипулятор она тот ещё.
Ну так у него пушки, а у неё из влияния только привычка людей подчиняться, когда командуют :) А у Билла ещё и привычки такой нет, он её тогда ещё терпит практически только потому, что людей бросить совесть не позволяет (И даже Землёй его не пошантажируешь, ибо карта однаразовая и по обоим ударит).

Ну и как, может коммандер смириться с вариантами 1-2 и отправиться дальше спать?
Причём нет-нет, она не давила, он сам всё решил. ))))

Правительство вообще очень понимающе относится к нежеланию военных стрелять :)
*задумчиво* Как и к предыдущему нежеланию военных делать детей. Это у них уже почти традиция, да? Сначала Билл не соглашается, потом в одиночестве думает и делает как попросили. И с поисками Кары потом тоже...
31.07.2009 в 14:33

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
А вот тут я тоже думала, Билл не боится, что реакцией на "ААА"будет вполне закономерный вопрос что случилось, потому что гражданский пилот решил не беспокоить президента тем, что вайперы нарушили правила безопасности полётов. Радар-то не перед Лорой. Там не известно решат ли её оповестить и с какой скоростью.
Это было бы хорошо, будь там какие-то гарантии, какие-то основания думать, что гражданский пилот ничего не скажет.
Но там же попросту "нет данных". Ничего неизвестно. То ли Лора так и останется не в курсе насчёт манёвров, то ли через три секунды после пролёта вайперов уже будет знать, кто и где летал.
Для меня это значит, что Биллу без разницы, когда и как Лора узнает про его "послание". :)

Что мы получаем на выходе?
Гражданских напугали, но не слишком.
По гражданским не стреляли, штурмовую группу не высылали.
Если ТТ решит тихо отвалить, у него по-прежнему есть все шансы это сделать.
Если капитан ТТ блефовал, сомневался или у него на корабле нет единства, то его мнение качнулось в сторону "остаться с флотом".
Если Лора не дура, она сделает вид, будто манёвры вайперов согласованы с ней, и заработает себе какой-никакой политический капитал.
При этом сама она будет знать, что колониальная военщина в лице Уильяма Адамы ни черта ей не подчиняется и делает только то, что сочтёт нужным.

А если Билл всё это просчитал в полупроснувшемся состоянии, он вообще гений. :)

Кстати после того как капитан сдаться, вполне можно и послать кого-то с оружием живым напоминанием стоять на мостике. Если найдут лишних людей.
Судя по тому, что в Colonial Day на праздник отправляли особо ценных пилотов вайпера, с кадрами там труба, и достаточно долго.

Почему он тишком своё решение в жизнь претворил, не предупредив? Боялся, что не согласится? В последний момент передумал? Скромность проснулась?
На мой взгляд, это такой щелчок по президентскому носу. :) Совмещённый с уступкой и поддержкой. :)

Как показала практика, запирать президента на Галактике опасно. Люди начинают путаться, кому они подчинаются
:D

Ну так у него пушки, а у неё из влияния только привычка людей подчиняться, когда командуют А у Билла ещё и привычки такой нет, он её тогда ещё терпит практически только потому, что людей бросить совесть не позволяет (И даже Землёй его не пошантажируешь, ибо карта однаразовая и по обоим ударит).
Что интересно, в эпопее с Коболом это будет уже "АААА!!! Она расколола флот!!!" - то есть, концепция "да пусть летят кто куда хочет" успешно забыта. :)
31.07.2009 в 14:59

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Это было бы хорошо, будь там какие-то гарантии, какие-то основания думать, что гражданский пилот ничего не скажет.
Но там же попросту "нет данных". Ничего неизвестно. То ли Лора так и останется не в курсе насчёт манёвров, то ли через три секунды после пролёта вайперов уже будет знать, кто и где летал.
Для меня это значит, что Биллу без разницы, когда и как Лора узнает про его "послание".

Да, но она узнать может до, после или вообще на следующий день, потому что все спят на ходу и у них склероз. То есть нет, я не думаю, что он надеялся совсем от всего откреститься. Но вот мысли относительно Лориной осведомлённости у него могли быть разные, особенно учитывая, что там все гражданские, а он их не очень-то высоко ценит.

А если Билл всё это просчитал в полупроснувшемся состоянии, он вообще гений.
В том, что гений я в принципе не сомневаюсь, но что он вот так всё просчитал за то время... Нет, Билл полон сюрпризов, но если он на такое способен, то должен был ещё в мини убедить Лору, что Галактике лучше прыгать. Да и потом с Коболом такого раскола не допустить, там-то как раз штурмовая группа и напролом. Или ему надо обязательно в полусонном состоянии находиться?

Судя по тому, что в Colonial Day на праздник отправляли особо ценных пилотов вайпера, с кадрами там труба, и достаточно долго.
С кадрами там труба до самого финала, и чем дальше, тем больше. Если без Кары и Ли КАГом назначить оказывается некого, потому что никто не справляется...Там не только на обеспечение безопасности людей нет, там их для полётов нет.

На мой взгляд, это такой щелчок по президентскому носу. Совмещённый с уступкой и поддержкой.
А вот этот вариант мне нравится :yes:

Что интересно, в эпопее с Коболом это будет уже "АААА!!! Она расколола флот!!!" - то есть, концепция "да пусть летят кто куда хочет" успешно забыта
Так в эпопее с Коболом был уже щелчёк по коммандерскому носу. Он же как считал? Ну два, ну три корабля сойдут с ума и прыгнут. А там треть флота стабильно по президентской просьбе с ума сходит (в мятеже тоже такое соотношение будет). Ну а потом ему Дуалла сообщит, что он на предательство обижается, а сам так же поступает...
05.08.2009 в 14:11

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
То есть нет, я не думаю, что он надеялся совсем от всего откреститься. Но вот мысли относительно Лориной осведомлённости у него могли быть разные, особенно учитывая, что там все гражданские, а он их не очень-то высоко ценит.
Что-то вроде "если она узнает и сумеет это знание обернуть в свою пользу, то и молодец, а нет - так и проблемы нет"?

С кадрами там труба до самого финала, и чем дальше, тем больше. Если без Кары и Ли КАГом назначить оказывается некого, потому что никто не справляется...Там не только на обеспечение безопасности людей нет, там их для полётов нет.
А с другой стороны, там есть какие-то морпехи, которые бегают с винтовками и в касках. И что-то мне подсказывает, что заменить такого морпеха, если его подстрелят, гораздо легче, чем пилота вайпера.
Тем не менее, Ли и Кара участвуют чуть ли не в каждом силовом противостоянии.
И с террористами разговаривать, и порядок на празднике охранять, и Кейн ликвидировать - всё они...

Так в эпопее с Коболом был уже щелчёк по коммандерскому носу. Он же как считал? Ну два, ну три корабля сойдут с ума и прыгнут. А там треть флота стабильно по президентской просьбе с ума сходит (в мятеже тоже такое соотношение будет). Ну а потом ему Дуалла сообщит, что он на предательство обижается, а сам так же поступает...
Там эти кораблики уже в значительной степени "его собственные". :D Отсюда и обида - как это они посмели прыгнуть.
Хм, а ведь Ли прав получается. :) Про "и если ты не в этом круге, то с тем же успехом можешь и вовсе не существовать".
05.08.2009 в 15:14

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Что-то вроде "если она узнает и сумеет это знание обернуть в свою пользу, то и молодец, а нет - так и проблемы нет"?
Ага, тоже как вариант. Нашёл время и способ протестировать президента на соответствие занимаемой должности.:laugh:

А с другой стороны, там есть какие-то морпехи, которые бегают с винтовками и в касках. И что-то мне подсказывает, что заменить такого морпеха, если его подстрелят, гораздо легче, чем пилота вайпера.
Тем не менее, Ли и Кара участвуют чуть ли не в каждом силовом противостоянии.
И с террористами разговаривать, и порядок на празднике охранять, и Кейн ликвидировать - всё они...

Зато в пилоты все хотят, а в морпехи вроде как неособо. Так что пилота тяжело не заменить, а заменить на пилота с таким же уровнем умений.
С Кейн, кстати, всё логично - она на мостик чужих вооружённых не пустила бы, на корабль, думаю, тоже (А то у Лоры и свои вооружённые есть в крайнем случае. Послала с визитом, и никакого Адамы не надо. Значит что-то там не работает). Так что только Кара с Ли, как особы к адмиральской особе особо приближённые.
С террористами это Зарек или захват заложников? Если второе, то там всё ясно, кто где оказался. Если первое, то Ли как инициатор идеи и полномочный представитель отправился, а Кара оказалась ещё и отличным снайпером плюс ко всему, она там сама напросилась, что другим не доверяет.
Вот с охраной порядка ничего не понятно. Хотя Кару могли занять делом, пока не выздоровела. И вообще Билл Зареку не доверяет, так что перестраховался. Кто этих морпехов знает, как они будут работать?

Там эти кораблики уже в значительной степени "его собственные". Отсюда и обида - как это они посмели прыгнуть.
Хм, а ведь Ли прав получается. Про "и если ты не в этом круге, то с тем же успехом можешь и вовсе не существовать"

Ну зачем сразу так категорично? :) То что Билл сначала ситуацию на свою "семью" проецирует, а потом на всех остальных, это да. Но то что он остальных вообще не учитывает... Как минимум, он бы тогда с Лорой в минисериях и разговаривать не стал. Она ему тогда настолько никто, что не существует. Как и гражданские корабли. И оставшиеся на Каприке люди ему никто, но "своими" он ради них рискнул. Про то, как он людей любит в семью принимать, я вообще молчу. Как же он их тогда находит, если они только что "не существовали"? :hmm:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии