Обоснуйский вопрос

[_Ceres_]

Мне никакой специалист по матчасти не скажет, что у людей на Новой Каприке было с водой в целом и водопроводом в частности? А то меня тут условия жизни заинтересовали. То что освещение электрическое, а отопление и плита печные, видно без проблем, а вот где посмотреть про воду я так и не нашла.
Да, мне в голову стукает очень вовремя и по теме.

@темы: мысли вслух, комментарии

Comments

[amanda_howard]

не знаю про воду...
но позволю се небольшой офф-топ - нашла потрясающюю весчь с эллисон, но так как тя нет в асе - ржу одна

[_Ceres_]

так как тя нет в асе - ржу одна

Сорри. Уже есть, готовься вечером делиться

[Sumtwill]

учитывая готовку в печке-думаю там были туалетные удобства на улице и водчика из зарвозных бочек раз в недельку. ибо крайне сомневаюсь, что они успели перекопать весь палаточный городок для канализации.

[_Ceres_]

С готовкой в печке я вообще не поняла. Если провода протянули, то что, на кораблях такие слабые источники энергии были, что хватило только на лампочки? Видимо таки были.
Кстати бочки я сначала прочитала как "заразные". Не надо так пугать, всё-таки про эпидемии нам ничего не известно, что-то да перекопали, видимо

[r2r]

Если провода протянули, то что, на кораблях такие слабые источники энергии были, что хватило только на лампочки?

Проблема не только в источнике энергии, но и в проводах. По проводу определённого сечения можно передать ток ограниченной мощности, дальше он может расплавиться, или изоляция загорится, а без изоляции нельзя. Электронагревательные приборы потребляют достаточно большую мощность, куда больше лампочки.
А поснимать провода с кораблей, видимо, они не могли без утраты функциональности кораблей.

Для водопровода нужны трубы. Делать трубы из металла или пластика, как я понимаю, там негде. Если есть глина и есть люди, которые в этом разбираются, можно сделать керамические трубы, тогда холодную воду можно в каких-то объёмах разводить по посёлку. Гонять по керамическим трубам горячую воду - там будут проблемы с расширением/сжатием при нагревании/остывании трубы. Возможно, имеет смысл нагревать её уже на месте. Тогда нужен котёл для нагрева и печка.

[r2r]

В первом веб-эпизоде Resistance они идут вдоль каких-то труб, протянутых вдоль улицы. Трубы достаточно большого диаметра, лежат на каких-то рамах, их много, они разветвляются и разводятся в стороны. В какой-то момент виден вентиль. Трубы не керамические, они достаточно тонкостенные, похожи на металлические или пластиковые. Так что, возможно, какой-то корабль вёз трубы. )
Потом, в сцене в палатке, у Тая за спиной какая-то длинная красная фигня, на мой взгляд, похожая на трубу. Где-то на 02:48.
Второй вебизод начинается у водонапорной башни. Народ там с канистрами - видимо, пришли за водой. На земле видно трубу большого диаметра. Дальше пока вдумчиво не смотрела.

[r2r]

Окончание вебизода два - человек набирает что-то в канистру из шланга, прикреплённого к большой цистерне, которую я назвала водонапорной башней. Я думаю, это вода: если это какое-то горючее или вообще что-то горючее/токсичное/опасное, то слишком большая цистерна, и слишком беззаботно тогда там всё устроено.
Да - и толщину стенок труб я видела, потому что трубы протянуты не до конца, там их целая связка неоконченных. Возможно, часть посёлка наслаждается плодами цивилизации, то бишь водопроводом, а часть бегает с канистрами и вёдрами.

Вебизод три - палатка, там достаточно тепло: рыжий и его жена переодеваются не под 3 одеялами, парень разгуливает в футболке, а его дама в лифчике.
Однако, на улице народ ходит замотанный в платки, как французы зимой 1812 года.
Судя по плеску воды, умывается рыжий не под краном и не из кружки над тазиком, а в какой-то ёмкости - плеск характерный, зачерпывание воды ладонями, а не струйка. Бочка, ведро?

Вебизод 5 - в грустной сцене, где Калли рассказывает рыжему, что его жена погибла, на стене палатки видны какие-то круглые фиговины, в которых я предполагаю часть водопровода. Хотя, возможно, это что-то другое.
Если у них вода заведена из речки и течёт не при помощи насоса, а под действием силы тяжести, как в акведуке, то у них может быть напор довольно-таки слабый, но постоянный. Т.е. умыться из ладошки или кружку сполоснуть хватит и того, что там бежит, а для помывки себя или отмытия кастрюли уже нужно накапливать запас воды.

Вебизод 6 - Тай ругается с двумя работягами, сидя на фоне большого количества гибких гофрированных шлангов. Шланги пластиковые, толщиной с руку.
Похоже, какой-то корабль всё же вёз трубы.)))

Вебизод 7 - вид на посёлок. Башни торчат по нему повсюду в дальней от зрителя половине экрана, с виду очень похожи на водонапорные.

В целом - в палатках почти не видно теплозащитных тамбуров. Такое чувство, что там все носятся с улицы и на улицу, особо не думая прикрыть входной клапан. Дисбилив, потому что люди, если не идиоты, быстро обучаются беречь тепло.
Палатки огромные, протопить такую - это "ойблин". Если ткань не какая-то теплозащитная, то удержать тепло в таком объёме - ещё раз "ойблин". По идее, либо палатки делать низкими и небольшими, либо, чтобы спать, нужны полати: тёплый воздух поднимается вверх, так что кровать должна быть устроена как можно выше.
С другой стороны, если каждая палатка на самом деле две, одна в другой, и если таки делать теплозащитный тамбур, и если ткань правильная, то всё не так плохо, можно прожить и в палатке.

Ещё момент, но это уже не про водопровод - всё это, простихосспди, сопротивление не знает того простого факта, что стены палатки мешают видеть человека, но не слышать.) И что секретничать в палатке, когда за тряпочной стеной может быть кто угодно (и его не видно) - это death wish в чистом виде.

[_Ceres_]

Электронагревательные приборы потребляют достаточно большую мощность, куда больше лампочки. А поснимать провода с кораблей, видимо, они не могли без утраты функциональности кораблей.

Наши же линии электопередач как-то работают? На их количество людей нужна мощность одной нашей электро-подстанции (у них она "под" не будет). А корабли уже и так функциональность утратили, потому как с Новой Каприки их взлетело явно меньше, чем приземлилось. Да и имеющиеся источники энергии с них сняли.

Для водопровода нужны трубы.

А для печного отопления нужны печки Помимо того, что пожарная команда там должна спать урывками и на нервах, а добыча топлива быть организованна на высшем уровне, почему наличие тридцати тысяч печек более вероятно, чем наличие труб?

В первом веб-эпизоде Resistance они идут вдоль каких-то труб, протянутых вдоль улицы.

*бъётся головой об стенку* Я знала, что что-то забыла учесть. Вебизоды. Хотя там есть одна проблема - что своё, а что уже сайлонское?

Второй вебизод начинается у водонапорной башни.

Явно забыла учесть. Тогда вопрос с водопроводом снимается. Холодную воду берут сами, нагревают уже в палатках. Мда. Порадоваться что ли, что к речке или озеру не заставляют бегать? Вода там явно, видно как из шланга льётся на землю.

Возможно, часть посёлка наслаждается плодами цивилизации, то бишь водопроводом, а часть бегает с канистрами и вёдрами.

Можно ещё придумать хитрую сайлонскую агитацию - полюбите нас, а мы вам горячую воду (и центральное отопление). Я бы на их месте попробовала

Бочка, ведро?

Ведро, там видно, как он его поднимает. Подозреваю, грели воду. Хотя тогда странно, что целое ведро, это же сколько времени нужно, только ради умывания? Но холодной тоже нелогично.

на стене палатки видны какие-то круглые фиговины, в которых я предполагаю часть водопровода.

Почему-то не увидела

Похоже, какой-то корабль всё же вёз трубы.

Я же говорила, какой-то корабль вёз печки А ещё какой-то палатки. Вопрос почему без Балтаровского приказа никто особо не дёргался относительно жилищных условий. Не только же самогон люди умеют варить.

Такое чувство, что там все носятся с улицы и на улицу, особо не думая прикрыть входной клапан. Дисбилив, потому что люди, если не идиоты, быстро обучаются беречь тепло.

Дисбелиф, потому что на улицах тоже отопление в виде горящих бочек (это не вебизоды, это финал 220й). То есть либо у них какое-то бесконечное топливо, либо настолько холодно. Первое подозрительно, потому как объявление "дрова" на стенке висело, второе подозрительно тоже, потому как они там все тогда белые медведи в такой одежде и так активно носиться по улице. Даже если предположить, что зимы там нет и самое страшное, это наша осень. В принципе единственное, что мне приходит в голову - из палаток на улицу носятся настолько часто, что разницу температур специально стараются держать минимальной. Иначе на улицу страшно выскакивать. Правда во всё той же 220й школьная палатка как раз нараспашку или близко, дети внутри без курток, а наружу их надевают. Это очень хитрые палатки?
И почему никто не носит перчаток? Их не везли или вообще не изобрели на Колониях?

С другой стороны, если каждая палатка на самом деле две, одна в другой, и если таки делать теплозащитный тамбур, и если ткань правильная, то всё не так плохо, можно прожить и в палатке.

Про две не знаю, но что закрывающая вход ткань отличается от "внешней" видно. Правда не видно, её только перед входом повесили или это всё-таки две палатки.

всё это, простихосспди, сопротивление не знает того простого факта, что стены палатки мешают видеть человека, но не слышать.) И что секретничать в палатке, когда за тряпочной стеной может быть кто угодно (и его не видно) - это death wish в чистом виде.

Я безнадёжно и безобоснованно надеюсь на тот факт, что рядом на трубах всё-таки сидит кто-то, кто в случае чего начнёт куковать. Или что палатки действительно военные, звуконепроницаемые. В БСГ бывают чудеса, доказано

[r2r]

Наши же линии электопередач как-то работают?

На них специальные провода, изоляторы, всё такое. У нас есть целая индустрия электрооборудования. И то, бывает, подстанции летят и целые города без света сидят.

Пусть электроплитка ест 1.5 кВт*час (это немного, и народ будет пытаться подключить что-то помощнее, чтобы не сидеть весь день над кастрюлькой).
www.pricehouse.ru/goods.108.27700.html
Пусть на 30 тысяч человек нужно 5 тысяч плиток (одна на 6 индивидуумов, потому что кто-то, я надеюсь, ест организованно в столовой, а не каждый себе кулинарит на коленке; если одна на двоих, то 15 тысяч плиток), это 7.5 мегаватт*час только на приготовление еды. Причём мы, конечно, в теории можем сказать "ну не все же сразу включат плитку", но люди идиоты, и закладываться надо на худшее, потому что, стопудово, включат, сразу и все. И ещё и кипятильник в ведре включат и сушилку для носков самодельную.

То есть, нам по плиткам и кипятильникам надо делать запас - скажем, 20 мегаватт*час будет более-менее реальная цифра.

Далее нам надо несколько силовых подстанций (всё с одной запитывать нерационально, будут большие потери на передачу), и по посёлку раскидать трансформаторные подстанции, с которых уже раздавать, например, 220 по палаткам.
Проблемой будет кабель. Чтобы всё это развести, нужны километры кабеля. Если у них там там нет месторождений меди и медеплавильного заводика (с алюминием всё в разы сложнее, так что я бы ориентировалась на медь), то варианты у нас - 1) поснимать с кораблей - и учтём, что на корабле кабели не просто так, и что корабль всё-таки не очень большой, он сотни метров, а не километры 2) "корабль вёз кабель" - что, кстати, не так уж нереально, учитывая, что у них там были контейнеровозы, а в контейнерах могло быть много интересного.

Но вот уже отапливать палатки электрическими нагревателями нерационально, если есть дрова. Это мы сжигаем топливо, чтобы получить электричество, потом его передаём с неизбежными потерями, потом преобразуем обратно в тепло с неизбежными потерями...
Если дров или угля нет, то нам деваться некуда, придётся тилиумом отапливаться. А если есть топливо для печек, я бы на печки ориентировалась.

Да и готовить еду энергетически выгоднее централизованно - в больших столовых или даже на кораблях. Я думаю, первое время еду точно готовили на кораблях, а с них уже раздавали.

На их количество людей нужна мощность одной нашей электро-подстанции (у них она "под" не будет).

30 тысяч человек - это даже по нашим меркам город. И надо ещё учесть, что у них, с большими и достаточно просторно стоящими палатками, плотность населения низкая - площадь, которую нужно охватить, будет больше, чем у нас в городе с таким же населением.
И, потом, одна подстанция - нерацонально в квадрате. Что-то погорело - все сидим без света и тепла? Должна быть распределённая система, если мы не совсем лопухи.

А для печного отопления нужны печки

Чтобы сделать печку, надо лист железа и сварщика/клепальщика. На крайняк, сойдёт глина. Труба нужна, но её надо немного, и требования по качеству к ней невысокие. В принципе, если есть любые плоские куски металла и сварочный аппарат, печка будет. А если будет толстая жесть и ножницы по металлу, то даже я за несколько дней сделаю вполне себе печку. Трубу сделаю коробчатую, из куска жести сверну.
То есть, материалы и инструменты распространённые, технология несложная, делается силами неквалифицированного персонала. Можно, конечно, и квалифицированного, но не обязательно.

Чтобы сделать водопроводную трубу (не течёт, держит давление), нужен металл или пластик и трубопрокатный завод.

Помимо того, что пожарная команда там должна спать урывками и на нервах, а добыча топлива быть организованна на высшем уровне, почему наличие тридцати тысяч печек более вероятно, чем наличие труб?

Печка делается просто, дрова добываются сравнительно просто, их надо не очень много. И 30 тысяч печек сразу дели на 2-3, потому что люди не живут поодиночке.
У печки есть одно преимущество: её можно топить, когда ты пришёл домой с работы.
При центральном водяном отоплении придётся гонять горячую воду по трубам круглосуточно, обогревая в основном атмосферу Новой Каприки, что задача безнадёжная.
А топлива понадобится столько же, если мы не на тилиуме её греем. А то и больше, потому что неизбежные потери тепла. Маленькая котельная на 1 дом в нашем мире эффективнее, чем ТЭЦ; большую ТЭЦ и централизованное теплоснабжение имеет смысл делать, когда тепло получают как какой-то побочный эффект от других процессов.
Далее, если у нас из топлива в основном дрова, то печку ими протопить реально, а вот сделать работающую на дровах ТЭЦ, по-моему, куда сложнее.

И печки видно в кадре. То есть, на мой взгляд, нам надо обосновать, почему они есть.

Про пожарную команду согласна. С другой стороны, палатки стоят далеко одна от другой, и если это военные несгораемые палатки, то проблема может сводиться к "все быстро выскочили на улицу".

Тогда вопрос с водопроводом снимается. Холодную воду берут сами, нагревают уже в палатках. Мда. Порадоваться что ли, что к речке или озеру не заставляют бегать? Вода там явно, видно как из шланга льётся на землю.

У них может часть посёлка быть уже с водопроводом до самой палатки, а часть - бегать с вёдрами. Не всё же сразу. )))

Ведро, там видно, как он его поднимает. Подозреваю, грели воду. Хотя тогда странно, что целое ведро, это же сколько времени нужно, только ради умывания? Но холодной тоже нелогично.

Да вряд ли только ради умывания, скорее всего, это же ведро предназначалось для помытия посуды и/или стирки. И, возможно, посуду помыли - бельё постирали, а вода осталась, как раз Дагу умыться.
Ну или умывается холодной - тогда она стоит в ведре в палатке, чтобы сама собой нагреваться до "комнатной" температуры.
Вполне реально. В полевых условиях так и умываются, специально ради этого воду не греют. Умыться же быстро. Хотя тёплой, безусловно, приятнее.

Вот мыть посуду в холодной воде - это долго, и пальцы от этого болят, а потом и ревматизм всякий, артриты... Поэтому для мытья посуды и для стирки воду греют.
Кстати о стирке - я там не помню развешанных всюду верёвок с бельём. Было где-нибудь? Или таки стирают централизованно?

Можно ещё придумать хитрую сайлонскую агитацию - полюбите нас, а мы вам горячую воду (и центральное отопление). Я бы на их месте попробовала

О да
Но на складе с трубами сидит Тай, потом они с Шефом общаются возле стеллажей с разными кабелями, и центурионов, разводящих трубы, там не видно. Что-то мне кажется, что всё-таки люди делают и водопровод, и электропроводку.

Вопрос почему без Балтаровского приказа никто особо не дёргался относительно жилищных условий. Не только же самогон люди умеют варить.

Вот это меня очень удивляет.
У сайлонов капитальные бетонные здания, а у людей такой бидонвилль...

Правда во всё той же 220й школьная палатка как раз нараспашку или близко, дети внутри без курток, а наружу их надевают. Это очень хитрые палатки?

Да уж...

И почему никто не носит перчаток? Их не везли или вообще не изобрели на Колониях?

Это надо пересматривать - у меня ощущение, что перчатки где-то были, как снаряжение для игры в пирамиду. Но могу ошибаться.

Я безнадёжно и безобоснованно надеюсь на тот факт, что рядом на трубах всё-таки сидит кто-то, кто в случае чего начнёт куковать.

Там есть момент, когда Тирол разговаривает с Дагом по Очень Секретному Делу, а за тряпочной стенкой сидят камрады из сопротивления (включая "крысу"), которых, возможно, не следовало бы посвящать в Секретный План, учитывая возможность ареста и допроса.
То есть, одним кукованием проблема не решается.

[_Ceres_]

У нас есть целая индустрия электрооборудования. И то, бывает, подстанции летят и целые города без света сидят.

Я понимаю, что инженер это очень специализированная профессия, но не уверена, что провода сложнее кораблей. Хотя матерьялы это проблема, согласна. Хотя на Пегасе вайперы делали. Металл есть, перенастроить оборудование - не знаю, но верю в светлые головы. За год полетело сильно вряд ли бы, если бы вначале нормально настроили. Кстати что-то они там настроили, раз лампы горят. Так что провода какие-то, но нашлись.

Далее нам надо несколько силовых подстанций (всё с одной запитывать нерационально, будут большие потери на передачу), и по посёлку раскидать трансформаторные подстанции, с которых уже раздавать, например, 220 по палаткам.

С одной я действительно немножко, наверное, погорячилась. Из памяти взяла наши цифры и ошиблась. Но трансформаторы в любом случае никто не отменял, это безвариантно (физику я учила давно, но учила)

Причём мы, конечно, в теории можем сказать "ну не все же сразу включат плитку", но люди идиоты, и закладываться надо на худшее, потому что, стопудово, включат, сразу и все. И ещё и кипятильник в ведре включат и сушилку для носков самодельную.

Тут у меня практический опыт, тут я спорить не буду. Но из той же практики - выключаются пробки. У нас их нет, вероятнее всего. Так что страдает трансформатор. Идеальный вариант - пострадавшие после пары раз самостоятельно между собой разбираются, но это сильно вряд ли.

Проблемой будет кабель. Чтобы всё это развести, нужны километры кабеля.

Про кабель я уже писала. Плюс какой-то они всё-таки нашли, если лампы не на аккумуляторах. А лампы горят круглые сутки, так что вряд ли В общем что-то с кораблей сняли помимо источников питания.

Я думаю, первое время еду точно готовили на кораблях, а с них уже раздавали.

Я себе представила очереди и "вас здесь не стояло" первое время Но к моменту оккупации у той же Кары была вполне себе кухня в палатке, так что готовить начали самостоятельно. Хотя первое время - вполне возможно (с Балтара стало бы даже эту толпу на планету выпустить до создания инфраструктуры)

И, потом, одна подстанция - нерацонально в квадрате. Что-то погорело - все сидим без света и тепла? Должна быть распределённая система, если мы не совсем лопухи.

Теоретически, если мы не лопухи, должно погореть что-то в трансформаторах, но что с одной я погорячилась, я уже согласилась.

Чтобы сделать водопроводную трубу (не течёт, держит давление), нужен металл или пластик и трубопрокатный завод.

Печка тоже "течь не должна", а то понятно, почему у них палатки нараспашку - от дыма спасаются С давлением вроде не страшно, не так они их натопят, да и менять со временем есть возможность при таких технологиях.
Про металл я уже говорила - есть, вайперы строили. Какой непонятно, обозвали просто рудой, но если вайперам подходит, то печкам и трубам - явно.

Печка делается просто, дрова добываются сравнительно просто, их надо не очень много. И 30 тысяч печек сразу дели на 2-3, потому что люди не живут поодиночке. У печки есть одно преимущество: её можно топить, когда ты пришёл домой с работы.

Ммм.. Не очень много, это сколько? Я очень надеюсь, что дрова заготавливают не вручную (хотя это мгновенно решает проблему безработицы), но если у них там не долгогорящая порода, а обычные наши деревья, то улетать они будут только так. На сколько не дели.
Топить после работы можно, куда ты денешься, но в их погоду - топить так, что бы утром можно было из под одеяла вылезти,а не играть в белого медведя (хотя они в них играют, им видимо не актуально)

И печки видно в кадре. То есть, на мой взгляд, нам надо обосновать, почему они есть.

С тем что есть, я даже не спорю И почему есть в принципе понятно - так было проще. Остальное обоснуй того, почему так было проще. (Интересный, интересный)

С другой стороны, палатки стоят далеко одна от другой, и если это военные несгораемые палатки, то проблема может сводиться к "все быстро выскочили на улицу".

Слово "военные" я бы вычеркнула. Хотя кто их знает, может и космический флот устраивал наземные учения или какой-то наземный у них был. В этих транспортных кораблях чего только не завалялось

У них может часть посёлка быть уже с водопроводом до самой палатки, а часть - бегать с вёдрами.

Может, но тогда начнутся разговоры об аристократии, дискриминации и прочем. Даже без поддержки Балтара. Если сайлоны строительноство водопровода не заморозили своим прилётом - сомневаюсь.

Не всё же сразу
Они за год не построили ни одного здания. Более того, я за полгода между праздником и оккупацией никакой разницы не уловила. Видимо Балтар тоже примерно так думал

И, возможно, посуду помыли - бельё постирали, а вода осталась, как раз Дагу умыться.

Я представила себе ведро в котором сначала постирали, потом помыли, а затем умылись. "Я экономить буду" (c)

Вполне реально. В полевых условиях так и умываются, специально ради этого воду не греют.

Реально-реально, я не спорю. Плавали Умывались, знаем. Просто если этим заниматься постоянно, хочется благ цивилизации. Ладно, предположим, что действительно нагрелась.
Кстати посуду мыть не просто долго и неудобно, но ещё и неэффективно. Если только там какого-то контейнера с растворителем жира нигде не завалялось.

Кстати о стирке - я там не помню развешанных всюду верёвок с бельём.

Скорее всего централизовано, иначе у Келли вся палатка должна была быть пелёнками завешана. Хотя на улице я ничего подобного не видела. Скорее всего один из кораблей приспособили?

Но на складе с трубами сидит Тай, потом они с Шефом общаются возле стеллажей с разными кабелями, и центурионов, разводящих трубы, там не видно. Что-то мне кажется, что всё-таки люди делают и водопровод, и электропроводку.

Или скорее не делают А центурионы объявили забастовку, пока Сопротивление забастовку не объявило
Нет, всё-таки они странные. Балтар же прекрасный пример подал - нужно пообещать людям сладкую жизнь и они ваши. Но сайлоны как-то неэффективно обещают.

У сайлонов капитальные бетонные здания, а у людей такой бидонвилль...

У сайлонов одно капитальное здание и н-ое число пристроек. Первым делом построили тюрьму и где жить, а остальное не важно. А людей стало некому пинать. Адама в космосе, Розлин в школе, Балтар с девочками в кровати. Тай тоже был в космосе, Шеф научился устраивать забастовки... Не знаю, может нашёлся кто-то, кто пошёл самостоятельно валить лес и строить домик? Или людей после кораблей всё аж целый год устраивало, главное, что небо и солнышко?

Это надо пересматривать - у меня ощущение, что перчатки где-то были, как снаряжение для игры в пирамиду. Но могу ошибаться.

Были. В той же 220й Андрес в них играл. Только они без пальцев были, что логично, ибо у него ещё и одежда с короткими рукавами. Больной называется.

Там есть момент, когда Тирол разговаривает с Дагом по Очень Секретному Делу, а за тряпочной стенкой сидят камрады из сопротивления (включая "крысу"), которых, возможно, не следовало бы посвящать в Секретный План, учитывая возможность ареста и допроса.

Это как раз очень возможно. Тирол с Таем вполне могут считать, что даже под сайлонскими пытками никто никому ничего не скажет. И вообще чужие разговоры никто не подслушивает. Они и Эллен в одном с ними помещении не стеснялись потом, когда обсуждали Самый Важный План. Это банально разделение на сайлонов, предателей и своих. Среди своих предателей быть не может, ибо множества пересекаются только на Афине.
Почти по теме - вот интересно, Розлин в своём дневнике обтекаемыми фразами без деталей писала потому что не посвятили или потому что конспирация?

[r2r]

Я понимаю, что инженер это очень специализированная профессия, но не уверена, что провода сложнее кораблей.

У гражданского строительства одна специфика, у проектирования и обслуживания кораблей другая. В частности, навык обслуживания корабля не значит, что человек может запроектировать энерго- и водоснабжение посёлка. У него это получится лучше, чем у людей вообще без инженерного образования и умений, но он всё равно столкнётся с нехваткой знаний, умений и материалов.

Хотя на Пегасе вайперы делали. Металл есть, перенастроить оборудование - не знаю, но верю в светлые головы.

Они добывали металл, они делали из него вайперы, но не факт, что всё это можно снять с корабля и перевезти на планету, сохранив функциональность. Космической верфи у них нет, а монтировался металлургический и вайперостроительный завод, скорее всего, на орбите - "Пегас" же, как и "Галактика", заатмосферник, плохо рассчитанный на плотные среды.
Тот же прокатный стан может быть настолько большой байдой, что перевезти её на планету будет попросту не на чем.

Кстати что-то они там настроили, раз лампы горят. Так что провода какие-то, но нашлись.

Ещё раз. Проводка для освещения - это требования к проводам в разы меньшие, чем проводка для электроплитки. Лампы могут быть вроде наших энергосберегающих, потребляющих очень мало.
Так что, да, какие-то провода для освещения нашлись, но отсюда никак не следует, что нашлись и провода для нагревательных приборов.

Но трансформаторы в любом случае никто не отменял, это безвариантно

Да, трансформаторы будут.

Но из той же практики - выключаются пробки. У нас их нет, вероятнее всего. Так что страдает трансформатор. Идеальный вариант - пострадавшие после пары раз самостоятельно между собой разбираются, но это сильно вряд ли.

Не, если трансформатор вынесло, это будет эмоций (и ремонта) на несколько дней минимум. Лучше до такого дело не доводить. Но тут всё несколько проще - ставим своим потребителям плавкий предохранитель, кто включил кипятильник - тот и без света остался. Предохранитель расплавился и вырубил свой "хвост" сети, защитив всё, что выше.
electricalschool.info/main/elsnabg/343-plavkie-...
Проблема в том, есть ли у нас вообще провод, рассчитанный на те 2 киловатт-часа, которые ест плитка. Если такого нет, а население пытается запитать кипятильник и утюг по тонкому осветительному проводу, то ставь не ставь предохранители, счастья не будет, только все "хвосты" пожжём.

Потом, электроплитка, сделанная кустарным методом из отвинченных с корабля деталей - это источник пожара никак не меньше, чем дровяная печка. Даже изготовленная на заводе и сертифицированная электроплитка - потенциальный источник пожара и бытового травматизма, потому что у неё открытый термоэлемент, а уж самодельные....

Я себе представила очереди и "вас здесь не стояло" первое время

Ну, на корабле они должны были к такому привыкнуть.

Но к моменту оккупации у той же Кары была вполне себе кухня в палатке, так что готовить начали самостоятельно.

Возможно, имеет смысл готовить всё-таки централизованно, а потом готовую еду чтобы каждый сам разогревал. Корабельные кухни рассчитаны на то, чтобы кормить толпу, и они экономичнее; на разогревание еды затраты времени и энергии будут гораздо меньше, чем на кулинарию полного цикла.

Печка тоже "течь не должна", а то понятно, почему у них палатки нараспашку - от дыма спасаются

У печки не столько важна целостность стыков, сколько правильная система тяги. Хотя да, дымина поначалу будет...

Про металл я уже говорила - есть, вайперы строили. Какой непонятно, обозвали просто рудой, но если вайперам подходит, то печкам и трубам - явно.

Для труб главная сложность в трубопрокатном оборудовании. Прокатный стан у нас строят несколько лет, и это при наличии квалифицированных рабочих, инженеров, материалов, мощностей...
Для выплавки металла - засада в том, что дело это весьма энергоёмкое. А силовая установка Пегаса - она, того, на Пегасе.

Слово "военные" я бы вычеркнула. Хотя кто их знает, может и космический флот устраивал наземные учения или какой-то наземный у них был. В этих транспортных кораблях чего только не завалялось

Меня, кстати, удивляет, почему на Коболе все искпедиции обходились какими-то скромными тряпочными навесами. Днём на привале ещё ладно, но ночью же, да с дождём и ветром, это называется "здравствуй, бронхит".

Может, но тогда начнутся разговоры об аристократии, дискриминации и прочем. Даже без поддержки Балтара. Если сайлоны строительноство водопровода не заморозили своим прилётом - сомневаюсь.

Ып? Что-то я не понимаю. Вот мы ввели в строй водопровод на 1 квартал, ближайший к водонапорной башне. Его жители - обычные, рядовые колонисты - так и будут бегать с вёдрами, пока мы не запитаем весь посёлок? Это не дни, это месяцы. Водопровод у нас, скажем, есть сначала на 5% палаток, потом на 10, на 20. Но мы не запускаем подачу воды, чтобы не начались разговоры про аристократию?
Что-то у меня дисбилив.) На Земле, во всяком случае, так не делают.

Я представила себе ведро в котором сначала постирали, потом помыли, а затем умылись. "Я экономить буду" (c)

Нет, я скорее про то, что в ведре могло остаться сколько-то чистой воды.
А если это полное ведро, то вода в нём, видимо, таки холодная/комнатной температуры.
Или, как вариант, греем 1 ведро до состояния кипятка, потом из него наливаем в тазик на помыть посуду (разбавляем холодной, чтоб получилась тёплая), наливаем в большой таз для стирки (опять же, разбавляем холодной), ну и что осталось горячей воды на донышке в ведре - тоже разбавляем, чтобы Даг умылся тёпленькой.

Кстати посуду мыть не просто долго и неудобно, но ещё и неэффективно. Если только там какого-то контейнера с растворителем жира нигде не завалялось.

Горячая вода + мыло, как в советские времена? В крайнем случае, песок.

Ммм.. Не очень много, это сколько? Я очень надеюсь, что дрова заготавливают не вручную (хотя это мгновенно решает проблему безработицы), но если у них там не долгогорящая порода, а обычные наши деревья, то улетать они будут только так. На сколько не дели.

Ну, вот тут мужик рассказывает, как за 5 дней напилил себе 17+ кубометров на 3 зимы.
www.samostroj.ru/content/content.php?id=197
Думаю, 6 кубиков для местности, где нет морозов ниже 15 градусов, хватит на год. Причём заготовка дров может быть побочным процессом при расчистке места для строительства посёлка, добычи полезных ископаемых. Так-то, конечно, варварство это сплошное - жить в палатке и топить дровами. По идее, это вариант на пару месяцев, пока не сделаешь землянку, или сруб, или глиняно-соломенные "ДСП", или кирпичные стены, или хоть засыпнуху из веток, глины и угля.
В принципе, при наличии топора и лопаты (а также рук и головы) человек себе способен построить нормальное тёплое жильё буквально "из палок, грязи, камней и верёвок". В дело идёт вообще всё.

И, учитывая, какие там у партизан были подземные объёмы выкопаны, вывод у меня один - колонисты просто не хотели ничего капитального строить. Они умели, они могли, у них было из чего. Выкопать бункер такого размера - это нужны руки, голова, инструменты и материалы. И время. И ещё же всё это в страшной-страшной тайне от сайлонов. То есть, всё равно конспиративно, прячась.
...Они просто не хотели...

Скорее всего централизовано, иначе у Келли вся палатка должна была быть пелёнками завешана. Хотя на улице я ничего подобного не видела. Скорее всего один из кораблей приспособили?

На больших кораблях должна быть прачечная - для пассажиров постельное бельё стирать, для экипажа ещё и одежду. Там же должна быть и нормальная сушилка.

У сайлонов одно капитальное здание и н-ое число пристроек. Первым делом построили тюрьму и где жить, а остальное не важно.

Если у них есть из чего построить тюрьму и где жить, то у них есть завод по производству бетона и сырьё для него.
И уж точно не орбитальный: в космосе из бетона не строят, он тяжёлый и хрупкий.
А если у них есть цементный завод, а Розлин учит детей в продуваемой всеми ветрами палатке... чего-то я в этой жизни не понимаю.

Были. В той же 220й Андрес в них играл. Только они без пальцев были, что логично, ибо у него ещё и одежда с короткими рукавами. Больной называется.

Тогда варианта два:
1) люди лопухи, не понимающие своего блага
2) реквизиторы лопухи, плохо представляющие себе условия на НК

А Андерс да, тот ещё больной...
Одежду, кстати, сделать сложнее, чем построить дом. Животных я там вообще не помню, кроме героической партизанской собаки Джейка, а обрабатывать растительные волокна - та ещё задачка. Учитывая, что кто-то должен эти растения найти, идентифицировать, заготовить, обработать...

Тирол с Таем вполне могут считать, что даже под сайлонскими пытками никто никому ничего не скажет. И вообще чужие разговоры никто не подслушивает. Они и Эллен в одном с ними помещении не стеснялись потом, когда обсуждали Самый Важный План. Это банально разделение на сайлонов, предателей и своих. Среди своих предателей быть не может, ибо множества пересекаются только на Афине.

С Элен более-менее понятно, у них воображения не хватило подумать, что она сдаст их сайлонам. Всё-таки членов семьи трудно подозревать.

Почти по теме - вот интересно, Розлин в своём дневнике обтекаемыми фразами без деталей писала потому что не посвятили или потому что конспирация?

Я думаю, потому что конспирация.
У неё, конечно, нет того опыта, как у Зарека, но сколько-то она была в бегах, а сколько-то могло просто из присущего ей здравомыслия сконденсироваться.

[Стрелок]

Про кабель я уже писала. Плюс какой-то они всё-таки нашли, если лампы не на аккумуляторах. А лампы горят круглые сутки, так что вряд ли В общем что-то с кораблей сняли помимо источников питания.

мы тут предположили что пару кораблей разобрали на части вообще. а в корабле должны быть несусветные километры кабелей суммарно, он большой.

Я понимаю, что инженер это очень специализированная профессия, но не уверена, что провода сложнее кораблей. Хотя матерьялы это проблема, согласна. Хотя на Пегасе вайперы делали.

их таки как понимаю из запчастей делали. а трубопрокат это такая достаточно большая фиговина, которую с нуля собирать не то чтобы просто. и да, материала уймы. не говоря про то что металл. а пластик варить вообще не из чего.

Идеальный вариант - пострадавшие после пары раз самостоятельно между собой разбираются

это очень плохой вариант. слишком много споров, потом стенка на стенку, а потом виноват кто? тирол как глава тред-юниона. ну и балтар, но тот отбрехается.

Я представила себе ведро в котором сначала постирали, потом помыли, а затем умылись. "Я экономить буду" (c)

предположительно вода разная. но в исходниках ее в конце остается мало.

Нет, всё-таки они странные. Балтар же прекрасный пример подал - нужно пообещать людям сладкую жизнь и они ваши. Но сайлоны как-то неэффективно обещают.

жизнь не должна даже быть сладкой. она должна производить впечатление сладкой с текущей позиции обывателя.

Первым делом построили тюрьму и где жить, а остальное не важно.

вцитатник.)

Балтар с девочками в кровати

Балтар когда-то кого-то умел пинать? 0.о

Больной называется.

больной. на голову.)

....про конспирацию...

есть мнение, что сопротивление для Кэвила было своеобразным инструментом воздействия на своих. чтобы всегда иметь повод закручивать гайки.

[_Ceres_]

r2r

В частности, навык обслуживания корабля не значит, что человек может запроектировать энерго- и водоснабжение посёлка. У него это получится лучше, чем у людей вообще без инженерного образования и умений, но он всё равно столкнётся с нехваткой знаний, умений и материалов.

Нет, это просто будет значить, что человек знает где печка и в какую сторону от неё плясать. По большому счёту там так на все профессии людей набирали - кто занимался раньше чем-нибудь похожим. Кейн вон вообще себе главным механиком взяла специалиста по двигателям. Сколько он об остальных кусках вайперов (и баттлстаров) знает? Однако ничего, прекрасно работает. Я не говорю, что Тиролу вдруг во сне приснится где взять матерьялы и что с ними делать, просто мышление у него для решения подобных задач приспособлено.

Они добывали металл, они делали из него вайперы, но не факт, что всё это можно снять с корабля и перевезти на планету, сохранив функциональность.

А нужно? Если металл в космосе и завод в космосе, не проще на планету везти уже готовую продукцию? Не факт, что вместо вайперов можно сделать нужные вещи, тут я согласна. Но какие-то возможности есть.

Так что, да, какие-то провода для освещения нашлись, но отсюда никак не следует, что нашлись и провода для нагревательных приборов.

Из этого следует только, что нашлись вообще провода и электростанцию какой-то мощности удалось построить, я знаю. То есть в принципе решили все проблемы, но на минимальном, а не требуемом уровне. И каким-то образом не дали людям всё это спалить. (Лампы подключили без розеток? )

Но тут всё несколько проще - ставим своим потребителям плавкий предохранитель, кто включил кипятильник - тот и без света остался. Предохранитель расплавился и вырубил свой "хвост" сети, защитив всё, что выше.

Принцип работы я знаю. Не была уверена насколько это технически в их условиях осуществимо. Песка завались, а вот контейнеров и остального. Или там можно как-то очень хитро минималистическим дизайном обойтись?

Потом, электроплитка, сделанная кустарным методом из отвинченных с корабля деталей - это источник пожара никак не меньше, чем дровяная печка.

А ещё может плавиться проводка, искрить розетка, а плохо изолированый кабель попасть в лужу. Например. У них в тех условиях вообще отсуствие пожаров (и эпидемий) вещь странная. Нет, я за них рада, но на мой взгляд очень повезло.

Ну, на корабле они должны были к такому привыкнуть.

На корабле было людей меньше. Все друг друга в лицо знали.

Возможно, имеет смысл готовить всё-таки централизованно, а потом готовую еду чтобы каждый сам разогревал

Теоретически, имеет. Практически, тут вопрос в экономической системе. У них бартер, валюта, свободная еда? С одной стороны это и на кораблях проблемой было, но тут они вроде бы занялись сельским хозяйством ещё. Это безотносительно кухни даже. Относительно кухни - потянут? Всё-таки кораблей на планете меньше, чем живших в них людей. Военные точно "безкорабельные", часть гражданских тоже, часть кораблей разобрали... Хотя теоретически, посменно, должны потянуть.

У печки не столько важна целостность стыков, сколько правильная система тяги.

Вот для системы тяги дырок в печке и не должно быть.

Для труб главная сложность в трубопрокатном оборудовании.

В общем вариантов два: а) у них уже есть готовый запас труб откуда-нибудь б) оборудование Пегаса позволяет (позволяет с минимальной перенастройкой) производство труб. Третий вариант - трубы привезли и бросили ржаветь сайлоны.

Что-то у меня дисбилив.) На Земле, во всяком случае, так не делают.

На Земле за год из палаток куда-нибудь перебрались бы Наверное, я слишком плохо думаю о колонистах, просто там друг друга периодически разнопланетчики не любят.

Меня, кстати, удивляет, почему на Коболе все искпедиции обходились какими-то скромными тряпочными навесами. Днём на привале ещё ладно, но ночью же, да с дождём и ветром, это называется "здравствуй, бронхит".

Палатки были на Пегасе? Или Розлин решила, что бронхитом больше, бронхитом меньше ей уже всё равно, а такую тяжесть она таскать не будет. Остальные посмотрели и решили, что чем они хуже? Они тоже бронхита не боятся.

Нет, я скорее про то, что в ведре могло остаться сколько-то чистой воды.

Я поняла, но прозвучала фраза всё равно красиво

Горячая вода + мыло, как в советские времена? В крайнем случае, песок.

Ладно, всё-таки в цивилизации я расслабилась, мылом посуду мыть не доводилось. А песок для керамических кружек/тарелок разве подходит?

Ну, вот тут мужик рассказывает, как за 5 дней напилил себе 17+ кубометров на 3 зимы.

Я прониклась. Что у нас дрова неправильно пилятся я всегда подозревала, но всё равно прониклась.

По идее, это вариант на пару месяцев, пока не сделаешь землянку, или сруб, или глиняно-соломенные "ДСП", или кирпичные стены, или хоть засыпнуху из веток, глины и угля.

Какую пару месяцев? Ди на groundbreaking радовалась, как всё за месяц изменилось в лучшую сторону. Разницу между тем состоянием и тем, что было на момент оккупации мне уловить сложно. Так что месяц поработали, а дальше хватит. Балтар успокоился, остальные решили, что самые рыжие тут совсем не они. Впрочем самые рыжие дальше сослагательного наклонения тоже не пошли.

И, учитывая, какие там у партизан были подземные объёмы выкопаны, вывод у меня один - колонисты просто не хотели ничего капитального строить. Они умели, они могли, у них было из чего. Выкопать бункер такого размера - это нужны руки, голова, инструменты и материалы.

А мне так показалось, что они природные перщеры приспособили? А копали ямы, где прятать оружие. Но это исключительно потому, что слишком уж у них там просторно было. Вот какие-то решётки я там помню, а с опорами как? Потолок сам держался или всё-таки нужно было подпирать? Потому что как минимум нужно придумать куда деть землю. И спрятать где-то оборудование для связи, пока убежище не выкопали (не при Балтаре же они это начали?).

Они просто не хотели

Они может и хотели, но их никто не заставил. А на Сопротивление периодически Тай гаркал

На больших кораблях должна быть прачечная - для пассажиров постельное бельё стирать, для экипажа ещё и одежду. Там же должна быть и нормальная сушилка.

В общем как с кухней - всё продолжается, как будто в космосе, только клиентов прибавилось.

А если у них есть цементный завод, а Розлин учит детей в продуваемой всеми ветрами палатке... чего-то я в этой жизни не понимаю

Там ещё у Коттла больница в такой же палатке.У сайлонов, если вспомнить Кэсси, медицинское оборудование есть, но самих сайлонов оперирует тоже Коттл. Но они всё равно пришли жить дружно

Тогда варианта два:
1) люди лопухи, не понимающие своего блага
2) реквизиторы лопухи, плохо представляющие себе условия на НК

Я даже не знаю в какой скорее верится. Люди, конечно, лопухи, но Андрес вроде как партизан с опытом. Да и остальные к суициду не склонны. И реквизиторы иногда глючат, но мелочи у них обычно продуманы.

Одежду, кстати, сделать сложнее, чем построить дом. Животных я там вообще не помню, кроме героической партизанской собаки Джейка, а обрабатывать растительные волокна - та ещё задачка. Учитывая, что кто-то должен эти растения найти, идентифицировать, заготовить, обработать...

Что нам в 406й потом про подпольную ткацкую фабрику скажут? С растениями там без проблем, на собственном опыте индентифицируют, если очень нужно. Из животных я помню ещё кошку Ромо, хотя и недоказано, что она была на Новой Каприке, а не осталась на корабле. Ну и они с Джейком так или иначе не матерьял для ткани. Хотя из Джейка можно получить валенки. О, ещё у них есть ботанический корабль. Как источник известных семян. А в космосе пусть выращивают лён, вместо газонов.

С Элен более-менее понятно, у них воображения не хватило подумать, что она сдаст их сайлонам.

И с остальными не хватило. Военное братство, плечом к плечу и так далее. Тем более, что Эллен их не обязательно было добровольно сдавать. А ну как её бы в камеру посадили? Почему Тай должен был о стойкости военных думать хуже, чем о стойкости жены? Идеалисты наивные, угу.

Стрелок

их таки как понимаю из запчастей делали.

215я серия. Один из кораблей добывал руду с астероидов. Из руды потом делали запчасти, из запчастей - вайперы. Я не знаю насколько можно было делать не запчасти, но в теории - попробовать можно.

она должна производить впечатление сладкой с текущей позиции обывателя.

Кажется, единственное, что там производило впечатление "сладкого" - "ура, мы не в космосе". Хватило почти на год.

Балтар когда-то кого-то умел пинать?

Балтар умел получать то, что хочет. Если бы он захотел нормального города - получил бы.

есть мнение, что сопротивление для Кэвила было своеобразным инструментом воздействия на своих. чтобы всегда иметь повод закручивать гайки.

Не уверена. Всё-таки идею перестать на них сквозь пальцы смотреть именно он предложил. А сколько людей пошло бы в Сопротивление, если бы поняло, что за это твою семью расстреляют? Он хотел гайки закручивать, но ИМХО за счёт уничтожения недовольных.